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Echanges /5 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 5.
Enjeu garde contre sur garde sans
Après une garde sans il monte pour garde contre. Et c'est moi qui trinque lol.... Dans la partie le preneur me dit de revenir dans la couleur. J'ai pas compris ce qu'il veut me dire et je n'ai pas pu lui demander, il m'a listé. Qui veut bien m'expliquer, si j'ai fait une erreur je ne peux avancer dans ces conditions. :(
Réponse de Georges Rémi
Bjr,
Déjà plusieures choses:
1- Avec annonce de GS devant moi, jaimais je ne lance une GC avec ce jeu là (J3)
2- Tant bien même j'annonce GC, je n'appelle pas le roi de T mais celui de K (il est possible que la dame de T 3ième -4ième si on s'excuse sur T- fasse un pli, alors que le cav sec n'a probablement aucune chance et je serais bien heureux de couper la dame au second tour mais gaffe a la surcoupe!!)
Pour ce qui est de "l'enervement et du listage":
1- Le preneur te dit qu'il faut que tu reviennes dans la couleur
En effet, souvent et dans la majorité des cas, le partenaire appelé doit remettre la couleur jouée par le preneur (en théorie c'est qu'il veut de cette couleur là, que ça arrange son plan de jeu). Que cette couleur soit classique (coeur, kro, trefle, pic) ou ATOUT.
2- Tu l'as pas fait, ça peut faire raler, je peux comprendre (je n'excuse pas, je comprend a peine)
3- Qu'on te liste pour ça parcequ'il a perdu son petit, que donc le contrat chute c'est classique de la part de joueurs ne s'intéressant qu'a eux et pas au jeu car s'il avait regardé un tant soit peu TOUT les jeux en fin de partie, il se serait rendu compte que si tu fais retour coeur plus tôt dans la partie, le petit est mort pareil. Donc ton non retour coeur certes n'est pas bien joué mais c'est pas la raison qui fait que le contrat chute....
Ce qui ne va pas sur cette donne à la base c'est pas toi..... C'est lui qui tente une GC qui n'existe pas vraiment, et qui a mon sens n'appelle pas le bon roi....
Il fait une GC en espérant appeler celui qui devant lui a fait une GS, une GS!!! Pas une prise ni une garde mais GS, le contrat demandé est déjà un surcontrat.....
La prise de risque est énorme, risque qui ne paye pas... Il ne peut que s'en prendre qu'a lui même.
PIFOMETRE, Le 09 mai à 16h38 :
Bonjour,
Je ne suis pas du même avis concernant la GC. Elle peut se tenter, bien qu'elle soit risquée. Le seul risque du jeu de J3 sont les 2 singlettes qui compensent avec peine l'absence de coupe pour la sécurité du 1. Le reste est du pain béni... A 5, on a pas besoin de bcp pour engranger. C'est un jeu d'annonces, il ne faut pas hésiter à surenchérir souvent sitôt qu'on a un peu de jeu, car même si on peut en chuter une grosse, sur la durée ça paye...
Mais bon, pour moi J2 doit déjà faire une GC en soit. Je ne vois pas trop ce qu'il espère derrière avec sa GS...
Bonjour,
Je ne suis pas du même avis concernant la GC. Elle peut se tenter, bien qu'elle soit risquée. Le seul risque du jeu de J3 sont les 2 singlettes qui compensent avec peine l'absence de coupe pour la sécurité du 1. Le reste est du pain béni... A 5, on a pas besoin de bcp pour engranger. C'est un jeu d'annonces, il ne faut pas hésiter à surenchérir souvent sitôt qu'on a un peu de jeu, car même si on peut en chuter une grosse, sur la durée ça paye...
Mais bon, pour moi J2 doit déjà faire une GC en soit. Je ne vois pas trop ce qu'il espère derrière avec sa GS...
atlantique17, Le 09 mai à 20h31 :
Salut,
Perso la GC est très tentante en J3, 2 bouts en 6, 1 roi et 2 singlettes avec de faibles atouts... ce qui peut faire penser que la GS annoncée en J2 est forte atouts avec 2 rois au moins ^^
Cette annonce est plus de la valorisation sur une annonce avec tentative de passer son 1 chez le partenaire en plan B.
Je suis Ok, il n'y a aucune justification d'appeler
avec la dame 3ieme qui doit pouvoir se valoriser en pli 2 ou en fin de partie. Le cav 
sec aurait dù inciter la couleur d'appel sans aucune hésitation.
Pli 4 le retour pour moi est bien joué dans la mesure où le preneur a posé son cav sur le roi défensif, difficile de penser que le roi était sec, dommage de se retrouver en surcoupe.
Pli 4 si retour dans la couleur du roi, le 1 est posé en J3 et surcoupé immédiatement en J4 qui avait posé le valet !
J3 n'a aucune porte de sortie de son 1 sauf à appeler !!!! :-))
On est d'accord, le preneur ne peut s'en prendre qu'à lui-même et aucune raison de lister ^^
Salut,
Perso la GC est très tentante en J3, 2 bouts en 6, 1 roi et 2 singlettes avec de faibles atouts... ce qui peut faire penser que la GS annoncée en J2 est forte atouts avec 2 rois au moins ^^
Cette annonce est plus de la valorisation sur une annonce avec tentative de passer son 1 chez le partenaire en plan B.
Je suis Ok, il n'y a aucune justification d'appeler
avec la dame 3ieme qui doit pouvoir se valoriser en pli 2 ou en fin de partie. Le cav sec aurait dù inciter la couleur d'appel sans aucune hésitation.Pli 4 le retour
pour moi est bien joué dans la mesure où le preneur a posé son cav sur le roi défensif, difficile de penser que le roi était sec, dommage de se retrouver en surcoupe.Pli 4 si retour dans la couleur du roi
, le 1 est posé en J3 et surcoupé immédiatement en J4 qui avait posé le valet !J3 n'a aucune porte de sortie de son 1 sauf à appeler
!!!! :-))On est d'accord, le preneur ne peut s'en prendre qu'à lui-même et aucune raison de lister ^^
Georges Rémi, Le 09 mai à 21h58 :
Slt Pif,
"Je ne vois pas trop ce qu'il espère derrière avec sa GS..."
Que tout les autres passent et que lui n'a pas l'intention de mettre en jeu plus qu'une GS.... A tort ou a raison comme dirait l'autre. Mais en tout cas c'est un niveau d'enchère que l'on se doit de respecter et de surenchérir uniquement avec un jeu extraordinaire. A mes yeux c'est pas le cas du J3 (jeu extraordinaire face a une annonce de GS). S'il n'appelle pas le roi du J2, c'est quasi guaranti qu'il peut dire au revoir a son contrat, petit y compris.
Y'a quoi en terme de forceS dans cette main qui pourrait lutter contre une main qui lance direct GS avec un seul bout puisque l'autre main a deux bouts?
Les 5 miséreux atouts dans la main de J3 vont tenir contre ce qui est promis par l'annonce de SURcontrat de J2?
M'enfin.....
Slt Pif,
"Je ne vois pas trop ce qu'il espère derrière avec sa GS..."
Que tout les autres passent et que lui n'a pas l'intention de mettre en jeu plus qu'une GS.... A tort ou a raison comme dirait l'autre. Mais en tout cas c'est un niveau d'enchère que l'on se doit de respecter et de surenchérir uniquement avec un jeu extraordinaire. A mes yeux c'est pas le cas du J3 (jeu extraordinaire face a une annonce de GS). S'il n'appelle pas le roi du J2, c'est quasi guaranti qu'il peut dire au revoir a son contrat, petit y compris.
Y'a quoi en terme de forceS dans cette main qui pourrait lutter contre une main qui lance direct GS avec un seul bout puisque l'autre main a deux bouts?
Les 5 miséreux atouts dans la main de J3 vont tenir contre ce qui est promis par l'annonce de SURcontrat de J2?
M'enfin.....
PIFOMETRE, Le 09 mai à 23h25 :
Salut GR,
Je trouve que faire une GS avec poignée servie dont 14 16 17 19 21, un roi, 3 coeurs, singlette à trèfle dans le roi appelé n'apporte aucune plus value comparée à une GC.
En revanche, je peux comprendre que J2 fasse une G pour agrémenter les coeurs, si on est pas trop à l'aise en attaque...
Et perso, je suis plutôt de l'avis d'Atlantique, je vois plus probable une GS avec 2 rois plutôt qu'une poignée très compacte servie...
J'ai dit que la GC était jouable, je ne la recommande pas forcément.
NB
Dans un but de clarté "Je ne suis pas du même avis concernant la GC" signifie je suis en accord avec le reste ci-dessus et je n'ai pas besoin d'en rajouter davantage, ceci pour répondre à ta mauvaise allusion ci-dessous.
Fin de la discussion pour moi.
Salut GR,
Je trouve que faire une GS avec poignée servie dont 14 16 17 19 21, un roi, 3 coeurs, singlette à trèfle dans le roi appelé n'apporte aucune plus value comparée à une GC.
En revanche, je peux comprendre que J2 fasse une G pour agrémenter les coeurs, si on est pas trop à l'aise en attaque...
Et perso, je suis plutôt de l'avis d'Atlantique, je vois plus probable une GS avec 2 rois plutôt qu'une poignée très compacte servie...
J'ai dit que la GC était jouable, je ne la recommande pas forcément.
NB
Dans un but de clarté "Je ne suis pas du même avis concernant la GC" signifie je suis en accord avec le reste ci-dessus et je n'ai pas besoin d'en rajouter davantage, ceci pour répondre à ta mauvaise allusion ci-dessous.
Fin de la discussion pour moi.
Georges Rémi, Le 10 mai à 02h43 :
Re pifo et tous,
Je vais formuler différemment les choses.
De ce que nous dit l'auteur du sujet J2 fait une GS en 1ière intention, GS en 1ière intention....... J3 décide de surenchérir avec GC.
Voici la question que je pose UNIQUEMENT EN TERME DE FORCE DE MAIN par rapport au contrat demandé:
1- J2 a t'il un très gros jeu pour demander GS direct? clairement OUI
2- J3 a t'il légitimement un jeu pour demander GC s'il pense ne pas pouvoir être en mesure d'appeler J2? S'il parlait avant la demande de surcontrat de J2, qu'il demande lui même un surcontrat pourquoi pas mais sans porte de sortie du petit, sans maitrise aux couleurs ni réelle longue ça se discute... Mais bon ok, acceptons la prise de risque car la chance sourie aux ambitieux parait il.
Sur le problème exposé, l'inconvénient c'est que non seulement tout le monde passe avant J3 ou ne fait une "simple garde" ou "petite d'invitation" mais y'a un joueur qui direct demande un surcontrat (GS). Au vue du jeu de J3 avec un roi et deux bout (dont un prenable), que peut bien avoir J2 en main pour demander direct GS?..
1 bout pour sur donc le 21 ou pas de bout mais alors la main est encore plus "monstrueuse"
6 atouts minimum ou en tout cas la possibilité de se rendre maitre a l'atout ET aux couleurs en très peu de temps sans prendre de risque (possibilité d'une très longue maitre par quels atouts maitres aussi)
2 rois minimum, ou une très très longue pour "compenser" (si cette très très longue c'est soit coeur, kro ou T sans le roi appelé, J3 est MORT!!! d'ou l'importance aussi si on décide de surenchérir d'appeler Kro et pas T)
Avec GS demandé avant lui, s'il ne tombe pas sur le bon roi c'est chute quasi guarantie (allez 85% de chute pour 15% de réussite si on veut être optimiste).
Que pifo soit d'accord ou pas on s'en fout.... La demande de surcontrat d'entrée de jeu est un signal très très fort; la main demandant ce contrat dit n'avoir quasi pas besoin d'aide, donc pas forcemment besoin du roi qu'elle va appeler.... ce qui mérite RESPECT. Ce "non besoin" de roi appelé est dut a quoi? au fait qu'elle a une grosse main d'atout ou une main pleine de points?
Si pleine de points sans trop d'atouts ça peut "justifier" la prise de risque a demander GC en "surenchère", peut justifier mais sans guarantie non plus...
Si cette main "opposante" est pleine d'atouts et quelque points (sans roi ou a coté du roi demandé), la surenchère est vouée a l'échec.... Surenchère qui est obligatoirement x6...
Ma question est de l'ordre:
- Sans enchère devant vous, avec la main de J3 quel est le contrat max que vous demanderiez?
- Pourquoi iriez vous au delà? Simplement sur le fait d'espérer que la main demandant GS avant vous possède l'un, deux ou les 3 des 3 rois qui vous manque?
3- J3 fait donc un "pari" en demandant GC avec l'espoir de tomber sur J2 en tant que partenaire, si J2 n'a pas le roi demandé par J3 c'est CHUTE ASSUREE dans 90% des cas. Parcequ'avec un jeu du style 3 rois, 4 atouts par 21 (rappel que le surenchèreur a deux bouts 6ième par excuse petit), demandez vous une G ou une GS?
Bref...
Comme au poker lorsqu'un opposant vous fait un "raise" de 6 fois les blinds (mise initiale a l'aveugle obligatoire pour un seul joueur a table), vous fermez votre gueule ou si vous décidez de suivre c'est avec soit une sacrée main (c'est pas le cas de J3 ici, pas face a une GS d'emblée) ou alors vous êtes en train de jouer une main très très spéculative qui va payer une fois tout les 4 matins...
Vous prenez un risque, très gros risque, certains diraient du loto... d'autre un coup de poker, sauf que croyez moi, le poker c'est pas ça du tout non plus......
@Atlantique,
"la GC est très tentante en J3"
Très tentante certes, réalistiquement réalisable c'est la question non?
"ce qui peut faire penser que la GS annoncée en J2 est forte atouts"
J'aime beaucoup cet aspect là de ta réponse que je trouve trés pertinent.
S'il s'avère que t'as vu juste sur ton "évaluation" a l'instant T, quid de ton petit 6ième (par l'excuse) par le 15 en hauteur max?
Passes tu une GC sans le petit dans le tas de l'attaque?
Pour résumer, a mon sens la situation revient a dire, j'ai de grosses chances d'être avec la GS demandée (un des rois sur les 4 du jeu et probablement un chez le demandeur).
Si le demandeur n'a qu'un roi ou même s'il en a deux mais que je me trompe d'appel, je chute GRAVE!!!!!! (j'envisage même pas le cas ou le roi que j'appelle est au chien.....).
Après c'est ce que moi j'en dis hein.... J'y connais déjà pas grand chose au jeu à 4; alors a 5 je vous dis pas....
Amusez vous bien....
Re pifo et tous,
Je vais formuler différemment les choses.
De ce que nous dit l'auteur du sujet J2 fait une GS en 1ière intention, GS en 1ière intention....... J3 décide de surenchérir avec GC.
Voici la question que je pose UNIQUEMENT EN TERME DE FORCE DE MAIN par rapport au contrat demandé:
1- J2 a t'il un très gros jeu pour demander GS direct? clairement OUI
2- J3 a t'il légitimement un jeu pour demander GC s'il pense ne pas pouvoir être en mesure d'appeler J2? S'il parlait avant la demande de surcontrat de J2, qu'il demande lui même un surcontrat pourquoi pas mais sans porte de sortie du petit, sans maitrise aux couleurs ni réelle longue ça se discute... Mais bon ok, acceptons la prise de risque car la chance sourie aux ambitieux parait il.
Sur le problème exposé, l'inconvénient c'est que non seulement tout le monde passe avant J3 ou ne fait une "simple garde" ou "petite d'invitation" mais y'a un joueur qui direct demande un surcontrat (GS). Au vue du jeu de J3 avec un roi et deux bout (dont un prenable), que peut bien avoir J2 en main pour demander direct GS?..
1 bout pour sur donc le 21 ou pas de bout mais alors la main est encore plus "monstrueuse"
6 atouts minimum ou en tout cas la possibilité de se rendre maitre a l'atout ET aux couleurs en très peu de temps sans prendre de risque (possibilité d'une très longue maitre par quels atouts maitres aussi)
2 rois minimum, ou une très très longue pour "compenser" (si cette très très longue c'est soit coeur, kro ou T sans le roi appelé, J3 est MORT!!! d'ou l'importance aussi si on décide de surenchérir d'appeler Kro et pas T)
Avec GS demandé avant lui, s'il ne tombe pas sur le bon roi c'est chute quasi guarantie (allez 85% de chute pour 15% de réussite si on veut être optimiste).
Que pifo soit d'accord ou pas on s'en fout.... La demande de surcontrat d'entrée de jeu est un signal très très fort; la main demandant ce contrat dit n'avoir quasi pas besoin d'aide, donc pas forcemment besoin du roi qu'elle va appeler.... ce qui mérite RESPECT. Ce "non besoin" de roi appelé est dut a quoi? au fait qu'elle a une grosse main d'atout ou une main pleine de points?
Si pleine de points sans trop d'atouts ça peut "justifier" la prise de risque a demander GC en "surenchère", peut justifier mais sans guarantie non plus...
Si cette main "opposante" est pleine d'atouts et quelque points (sans roi ou a coté du roi demandé), la surenchère est vouée a l'échec.... Surenchère qui est obligatoirement x6...
Ma question est de l'ordre:
- Sans enchère devant vous, avec la main de J3 quel est le contrat max que vous demanderiez?
- Pourquoi iriez vous au delà? Simplement sur le fait d'espérer que la main demandant GS avant vous possède l'un, deux ou les 3 des 3 rois qui vous manque?
3- J3 fait donc un "pari" en demandant GC avec l'espoir de tomber sur J2 en tant que partenaire, si J2 n'a pas le roi demandé par J3 c'est CHUTE ASSUREE dans 90% des cas. Parcequ'avec un jeu du style 3 rois, 4 atouts par 21 (rappel que le surenchèreur a deux bouts 6ième par excuse petit), demandez vous une G ou une GS?
Bref...
Comme au poker lorsqu'un opposant vous fait un "raise" de 6 fois les blinds (mise initiale a l'aveugle obligatoire pour un seul joueur a table), vous fermez votre gueule ou si vous décidez de suivre c'est avec soit une sacrée main (c'est pas le cas de J3 ici, pas face a une GS d'emblée) ou alors vous êtes en train de jouer une main très très spéculative qui va payer une fois tout les 4 matins...
Vous prenez un risque, très gros risque, certains diraient du loto... d'autre un coup de poker, sauf que croyez moi, le poker c'est pas ça du tout non plus......
@Atlantique,
"la GC est très tentante en J3"
Très tentante certes, réalistiquement réalisable c'est la question non?
"ce qui peut faire penser que la GS annoncée en J2 est forte atouts"
J'aime beaucoup cet aspect là de ta réponse que je trouve trés pertinent.
S'il s'avère que t'as vu juste sur ton "évaluation" a l'instant T, quid de ton petit 6ième (par l'excuse) par le 15 en hauteur max?
Passes tu une GC sans le petit dans le tas de l'attaque?
Pour résumer, a mon sens la situation revient a dire, j'ai de grosses chances d'être avec la GS demandée (un des rois sur les 4 du jeu et probablement un chez le demandeur).
Si le demandeur n'a qu'un roi ou même s'il en a deux mais que je me trompe d'appel, je chute GRAVE!!!!!! (j'envisage même pas le cas ou le roi que j'appelle est au chien.....).
Après c'est ce que moi j'en dis hein.... J'y connais déjà pas grand chose au jeu à 4; alors a 5 je vous dis pas....
Amusez vous bien....
atlantique17, Le 10 mai à 12h01 :
Salut,
Le jeu à 5 est différent du jeu à 4 :-)
A 5, le chien est "accessoire" avec seulement 3 cartes comparé aux 15 du potentiel partenaire.
En fait, la question immédiate à 5 est surtout : que peut me permettre l'écart de 3 cartes sur ma main de départ ?
Le second point induit d'une part que l'on joue en attaque avec 30 cartes contre 45 contrairement au jeu à 4 où l'attaquant dispose de seulement 18 cartes contre 54 !
Ce rapport fait toute la différence à condition que le partenaire suive les demandes du preneur et ne joue pas perso ^^
Le troisième point de différence du jeu à 5 réside dans la possibilité supplémentaire d'analyse des annonces des joueurs positionnés avant de parler et ce que l'on peut en déduire des cartes restant en main des 4 autres joueurs dont l'un deux sera logiquement notre partenaire !
Beaucoup trop de joueurs à 5 occulte ce point essentiel et ne parle qu'en considérant leurs seules cartes visibles.
C'est toute la différence entre "un bon" joueur à 5 et un joueur à 5 "moyen" :-))
Il y a un 4ième point dans le jeu d'annonces qui est, en début de parole, de pouvoir annoncer le potentiel d'une main afin de solliciter un sur-contrat ! ^^
Ici, nous avons la configuration de J1 premier de parole qui passe, puis J2 en second de parole qui annonce une SANS direct et J3 en 3ieme de parole avec 2 joueurs derrière qui a en main 2 bouts 6ième mais seulement de faibles atouts, 1 roi 4ieme, 1 dame 3ieme et 2 singlettes.
il est évident d'en déduire que J2 a une main servie ! Donc très forte atout pouvant chasser le 1, peut être une coupe franche potentiellement à
la longue du roi de J3 et potentiellement 2 rois avec son 21 :-))
En J3, j'ai 30'' max pour me prononcer, soit je passe et je sais que je perdrai très probablement mon 1, que si J2 a la coupe franche il ne m'appellera pas...
Du coup j'approfondie mon analyse sur une possibilité de Contre, seul sur-contrat me restant.
Est ce que J2 a 1 ou 2 rois, si 2 rois j'ai 66% de proba de l'appeler, si 1 roi 33% et surtout quelle couleur appeler ? est la seule pertinente avec ma main ^^
Le jeu à 5 est, par principe du rapport de nombre de cartes en attaque par rapport à celui du nombre en défense, un jeu "FUN" contrairement au jeu à 4 qui est plus technique ^^
Donc, je monte !!! :-))
Ce n'est pas du Poker mais de l'expérience poussée du jeu à 5 ^^
Au pire, je risque quoi ? perdre des points et avoir quelques parties supplémentaires pour compenser...
J'aurais tenter, dans tous les cas en essayant d'optimiser au mieux mes cartes et celles de mon partenaire, et me serais amusé ^^
Bon weekend
Salut,
Le jeu à 5 est différent du jeu à 4 :-)
A 5, le chien est "accessoire" avec seulement 3 cartes comparé aux 15 du potentiel partenaire.
En fait, la question immédiate à 5 est surtout : que peut me permettre l'écart de 3 cartes sur ma main de départ ?
Le second point induit d'une part que l'on joue en attaque avec 30 cartes contre 45 contrairement au jeu à 4 où l'attaquant dispose de seulement 18 cartes contre 54 !
Ce rapport fait toute la différence à condition que le partenaire suive les demandes du preneur et ne joue pas perso ^^
Le troisième point de différence du jeu à 5 réside dans la possibilité supplémentaire d'analyse des annonces des joueurs positionnés avant de parler et ce que l'on peut en déduire des cartes restant en main des 4 autres joueurs dont l'un deux sera logiquement notre partenaire !
Beaucoup trop de joueurs à 5 occulte ce point essentiel et ne parle qu'en considérant leurs seules cartes visibles.
C'est toute la différence entre "un bon" joueur à 5 et un joueur à 5 "moyen" :-))
Il y a un 4ième point dans le jeu d'annonces qui est, en début de parole, de pouvoir annoncer le potentiel d'une main afin de solliciter un sur-contrat ! ^^
Ici, nous avons la configuration de J1 premier de parole qui passe, puis J2 en second de parole qui annonce une SANS direct et J3 en 3ieme de parole avec 2 joueurs derrière qui a en main 2 bouts 6ième mais seulement de faibles atouts, 1 roi 4ieme, 1 dame 3ieme et 2 singlettes.
il est évident d'en déduire que J2 a une main servie ! Donc très forte atout pouvant chasser le 1, peut être une coupe franche potentiellement à
la longue du roi de J3 et potentiellement 2 rois avec son 21 :-))En J3, j'ai 30'' max pour me prononcer, soit je passe et je sais que je perdrai très probablement mon 1, que si J2 a la coupe franche
il ne m'appellera pas...Du coup j'approfondie mon analyse sur une possibilité de Contre, seul sur-contrat me restant.
Est ce que J2 a 1 ou 2 rois, si 2 rois j'ai 66% de proba de l'appeler, si 1 roi 33% et surtout quelle couleur appeler ?
est la seule pertinente avec ma main ^^Le jeu à 5 est, par principe du rapport de nombre de cartes en attaque par rapport à celui du nombre en défense, un jeu "FUN" contrairement au jeu à 4 qui est plus technique ^^
Donc, je monte !!! :-))
Ce n'est pas du Poker mais de l'expérience poussée du jeu à 5 ^^
Au pire, je risque quoi ? perdre des points et avoir quelques parties supplémentaires pour compenser...
J'aurais tenter, dans tous les cas en essayant d'optimiser au mieux mes cartes et celles de mon partenaire, et me serais amusé ^^
Bon weekend
Georges Rémi, Le 10 mai à 14h05 :
Re Atlantique,
Tout ce que tu dis me va, y'a aucun problème.
Le seul truc que je trouve que toi et Pifo semblez omettre c'est que le demandeur de GS peut très bien ne pas avoir de roi du tout...... et que par conséquence vous jouerez cette GC osée contre la GS initiale, quelque soit le roi demandé... Et avec un partenaire qui lui/elle n'a rien demandé... ou tout seul...
- 8 atouts servis par 21, une longue 6ième par D, une singlette sans tête ou tout autre variante de ce type, vous faites GS ou GC?
- Idem avec 7 atouts servis par 21, une couleur 5ième par DC et un pt marriage (DC) sec.
- Idem pour 6 atouts servis par 21, 3 couleurs 3ième par DC
- Idem pour 9 atouts servis par 21, pas de roi, pas de vrai longue mais une coupe franche
Le fait que J2 ne demande pas directement une GC me dit qu'il n'a justement pas 2 rois en main, sinon il demanderait probablement directement GC. Donc de très fortes chances qu'on soit a 33% MAXIMUM de chance de jouer avec lui si on tente la GC....
33% MAX c'est faible.... surtout face a la probabilité qu'il n'a pas de roi du tout, qu'on appelle le mauvais roi ou celui du chien...
Encore pire si le roi appelé est au chien... (bon ça va être rare et pas de bol ok mais pas inenvisageable non plus, surtout si on accepte l'éventualité de pas de roi dans la main demandant la GS).
Que vous tentiez la GC c'est pas incompréhensible, c'est juste a mon sens oublier ces cas de figure, oculter totalement le fait que vous pouvez embarquer un partenaire dans une galère et du coup avoir une discussion un peu tendue en fin de partie....
La question que je vous pose c'est sans aucunes annonces devant vous, demandez vous une GC avec le jeu de J3?
Pour moi sans porte de sortie évidente pour le pt, avec "que" 5 atouts par 8-15 je la lance pas, peut être a tort et peut être allez vous m'expliquer comment on va la passer.
Donc si je lance pas, je lance encore moins avec une annonce de GS devant moi parceque cette main n'a pas forcemment de roi, si elle en a, elle a plus de chance d'en avoir qu'un (c'est le cas ici) que deux.
Pour Pifo, bien sur que si J2 demande GC de suite on ne parle plus de ce cas. Reste qu'avec un seul bout et pas vraiment de points l'annonce GS me déplait pas plus que ça et la GC ne s'impose pas totalement non plus (pas un soucis toutefois si elle est demandée). Encore une fois c'est pas parcequ'il demande une GS qu'il n'a pas un très gros jeu et qu'il a obligatoirement deux rois en main.... Un gros jeu a 5, bien plus qu'a 4, peut se contenter de l'absence de rois ou de l'absence/manque de bouts non? Est on d'accord là dessus?.
Considérer qu'il a deux rois en main c'est faire un pari. Pari qui je ne suis pas certain serait suivis par les bookmakers sans y appliquer une très très grosse quote.
Re Atlantique,
Tout ce que tu dis me va, y'a aucun problème.
Le seul truc que je trouve que toi et Pifo semblez omettre c'est que le demandeur de GS peut très bien ne pas avoir de roi du tout...... et que par conséquence vous jouerez cette GC osée contre la GS initiale, quelque soit le roi demandé... Et avec un partenaire qui lui/elle n'a rien demandé... ou tout seul...
- 8 atouts servis par 21, une longue 6ième par D, une singlette sans tête ou tout autre variante de ce type, vous faites GS ou GC?
- Idem avec 7 atouts servis par 21, une couleur 5ième par DC et un pt marriage (DC) sec.
- Idem pour 6 atouts servis par 21, 3 couleurs 3ième par DC
- Idem pour 9 atouts servis par 21, pas de roi, pas de vrai longue mais une coupe franche
Le fait que J2 ne demande pas directement une GC me dit qu'il n'a justement pas 2 rois en main, sinon il demanderait probablement directement GC. Donc de très fortes chances qu'on soit a 33% MAXIMUM de chance de jouer avec lui si on tente la GC....
33% MAX c'est faible.... surtout face a la probabilité qu'il n'a pas de roi du tout, qu'on appelle le mauvais roi ou celui du chien...
Encore pire si le roi appelé est au chien... (bon ça va être rare et pas de bol ok mais pas inenvisageable non plus, surtout si on accepte l'éventualité de pas de roi dans la main demandant la GS).
Que vous tentiez la GC c'est pas incompréhensible, c'est juste a mon sens oublier ces cas de figure, oculter totalement le fait que vous pouvez embarquer un partenaire dans une galère et du coup avoir une discussion un peu tendue en fin de partie....
La question que je vous pose c'est sans aucunes annonces devant vous, demandez vous une GC avec le jeu de J3?
Pour moi sans porte de sortie évidente pour le pt, avec "que" 5 atouts par 8-15 je la lance pas, peut être a tort et peut être allez vous m'expliquer comment on va la passer.
Donc si je lance pas, je lance encore moins avec une annonce de GS devant moi parceque cette main n'a pas forcemment de roi, si elle en a, elle a plus de chance d'en avoir qu'un (c'est le cas ici) que deux.
Pour Pifo, bien sur que si J2 demande GC de suite on ne parle plus de ce cas. Reste qu'avec un seul bout et pas vraiment de points l'annonce GS me déplait pas plus que ça et la GC ne s'impose pas totalement non plus (pas un soucis toutefois si elle est demandée). Encore une fois c'est pas parcequ'il demande une GS qu'il n'a pas un très gros jeu et qu'il a obligatoirement deux rois en main.... Un gros jeu a 5, bien plus qu'a 4, peut se contenter de l'absence de rois ou de l'absence/manque de bouts non? Est on d'accord là dessus?.
Considérer qu'il a deux rois en main c'est faire un pari. Pari qui je ne suis pas certain serait suivis par les bookmakers sans y appliquer une très très grosse quote.
PIFOMETRE, Le 10 mai à 15h08 :
@GR
Rapidement, nous sommes tous d'accord pour dire que J2 a une belle main d'atouts initialement avec probablement le 21 en ébauche : OK. Mais on peut quand même difficilement envisager une main 8eme à l'atout avec un Everest de gros à 5 qui viennent EXPLOSER le jeu...
Il est vrai qu'en début de parole, après reflexion, GS peut s'envisager... Mais pour moi, ça reste quand même l'entre-deux, le cul entre 2 chaises. D'une part, une G peut permettre de véritablement avoir un caviar en main pour écarter trefle (ou les 2 piques merdeux si trèfle appelé...) et d'avoir une longueur 4eme à coeur en supplément avec un peu de chance. D'autre part, une GC pour laquelle on va dire qu'en moyenne avec cette main on concède 2 à 3 pts dans le dog (tout est relatif...), c'est à dire une minuscule levée... et avec cette Formule 1 à l'atout qui va vider littéralement les Tarots et encaisser, à mon avis le gain ou la chute va plus se jouer sur la complémentarité du partenaire par les cartes avec plus de chances en sa faveur tout de même compte tenu de la puissance du jeu....
Maintenant, sans connaitre la main préalable de J2, en se plaçant avec la main de J3, on ne peut omettre que les cas ou une GS s'annonce avec 2 rois ou plus sont quand même nombreux en début de parole... Allez, soyons raisonnables, on va dire qu'en moyenne on a 1 à 2 rois chez cette GS qui s'annonce (tout est relatif encore une fois, il peut ne pas en avoir du tout en main et suivant les cas ça peut être très judicieux je suis bien d'accord...) c'est à dire 50% en moyenne de tomber avec cette main si GC annoncée. Perso, je préfère alors prendre le risque et faire une chute raisonnable d'une GC à 5 qui est BCP moins dramatique qu'à 4 plutôt que de m'en mordre les doigts à la fin en sachant qu'on faisait carton plein avec nos jeux respectifs et d'avoir subi le jeu toute la partie... Bien sûr, on peut léguer le roi au chien avec une GC vraiment foireuse, mais ça arrive toutes les 21 parties, donc y a de quoi se refaire la cerise avant ou après dans un ojectif d'être tjr audacieux à 5 !!
Donc oui, la chute est raisonnable comme ici, car certes, J3 aurait pu tomber sur pire partenaire, mais compte tenu de la repart, compte tenu de la main de Goliath de J2 qui avale goulument le 1 et compte tenu également du fait qu'il n'appelle pas le bon roi, y a quand même un peu de marge pour se défendre avec cette main rallongée 6eme avec l'excuse ou l'absence de hauteur initiale est un peu moins grave qu'à 4...
@GR
Rapidement, nous sommes tous d'accord pour dire que J2 a une belle main d'atouts initialement avec probablement le 21 en ébauche : OK. Mais on peut quand même difficilement envisager une main 8eme à l'atout avec un Everest de gros à 5 qui viennent EXPLOSER le jeu...
Il est vrai qu'en début de parole, après reflexion, GS peut s'envisager... Mais pour moi, ça reste quand même l'entre-deux, le cul entre 2 chaises. D'une part, une G peut permettre de véritablement avoir un caviar en main pour écarter trefle (ou les 2 piques merdeux si trèfle appelé...) et d'avoir une longueur 4eme à coeur en supplément avec un peu de chance. D'autre part, une GC pour laquelle on va dire qu'en moyenne avec cette main on concède 2 à 3 pts dans le dog (tout est relatif...), c'est à dire une minuscule levée... et avec cette Formule 1 à l'atout qui va vider littéralement les Tarots et encaisser, à mon avis le gain ou la chute va plus se jouer sur la complémentarité du partenaire par les cartes avec plus de chances en sa faveur tout de même compte tenu de la puissance du jeu....
Maintenant, sans connaitre la main préalable de J2, en se plaçant avec la main de J3, on ne peut omettre que les cas ou une GS s'annonce avec 2 rois ou plus sont quand même nombreux en début de parole... Allez, soyons raisonnables, on va dire qu'en moyenne on a 1 à 2 rois chez cette GS qui s'annonce (tout est relatif encore une fois, il peut ne pas en avoir du tout en main et suivant les cas ça peut être très judicieux je suis bien d'accord...) c'est à dire 50% en moyenne de tomber avec cette main si GC annoncée. Perso, je préfère alors prendre le risque et faire une chute raisonnable d'une GC à 5 qui est BCP moins dramatique qu'à 4 plutôt que de m'en mordre les doigts à la fin en sachant qu'on faisait carton plein avec nos jeux respectifs et d'avoir subi le jeu toute la partie... Bien sûr, on peut léguer le roi au chien avec une GC vraiment foireuse, mais ça arrive toutes les 21 parties, donc y a de quoi se refaire la cerise avant ou après dans un ojectif d'être tjr audacieux à 5 !!
Donc oui, la chute est raisonnable comme ici, car certes, J3 aurait pu tomber sur pire partenaire, mais compte tenu de la repart, compte tenu de la main de Goliath de J2 qui avale goulument le 1 et compte tenu également du fait qu'il n'appelle pas le bon roi, y a quand même un peu de marge pour se défendre avec cette main rallongée 6eme avec l'excuse ou l'absence de hauteur initiale est un peu moins grave qu'à 4...
atlantique17, Le 10 mai à 18h07 :
Re,
à 5, les atouts en hauteur et ensuite en nombre déterminent plus le type de contrat que les têtes en main. on est d'accord ^^
Ce n'est pas le nombre de rois ou de têtes qui va me faire hésiter entre une SANS et une CONTRE mais la capacité de mes atouts à épuiser ceux de la def, récupérer les points des autres joueurs suivant le nombre de bouts que j'ai ou peux récupérer et le nombre de couleurs à faire, associé à ma position de jeu du tour 1.
à 5 il ne peut y avoir au mieux que 2 tours dans une couleur sans pose d'atout, le 3ieme tour de la couleur est obligatoirement coupé.
Ce point à intégrer dans le jeu à 5 surtout en début de partie et avant l'identification du partenaire va permettre de jouer les perdantes sans optimisation de défausse des joueurs défensifs ^^
il n'y a aucune urgence en attaque de connaitre le partenaire, bien au contraire :-))
Très rare d'appeler dans ma longue sauf nécessité d'avoir un partenaire sinon cela revient à quasi perdre le roi du part ^^
Pour le cas du roi appelé au chien, c'est le jeu ma "pauvre Lucette" :-)) Tant mieux pour la def ^^
En jouant à 5 tu acceptes de fait d'être possible partenaire.
Dans un jeu on n'est jamais assuré de gagner.
Perso, j'apprécie moins de gagner un contrat s'il est mal joué que de perdre en ayant optimisé les possibilités de mes cartes et celles du partenaire ou celles du preneur étant partenaire.
ici, en position de J3 avec une annonce de SANS en J2, soit je subit la SANS, soit je tente d'optimiser le potentiel de ma main selon les analyses faites plus haut.
En fait je risque un différentiel de points assez limité, qui sera assez rapidement compensé. ^^ Etant le preneur j'en assume la plus grande partie :-))
Re,
à 5, les atouts en hauteur et ensuite en nombre déterminent plus le type de contrat que les têtes en main. on est d'accord ^^
Ce n'est pas le nombre de rois ou de têtes qui va me faire hésiter entre une SANS et une CONTRE mais la capacité de mes atouts à épuiser ceux de la def, récupérer les points des autres joueurs suivant le nombre de bouts que j'ai ou peux récupérer et le nombre de couleurs à faire, associé à ma position de jeu du tour 1.
à 5 il ne peut y avoir au mieux que 2 tours dans une couleur sans pose d'atout, le 3ieme tour de la couleur est obligatoirement coupé.
Ce point à intégrer dans le jeu à 5 surtout en début de partie et avant l'identification du partenaire va permettre de jouer les perdantes sans optimisation de défausse des joueurs défensifs ^^
il n'y a aucune urgence en attaque de connaitre le partenaire, bien au contraire :-))
Très rare d'appeler dans ma longue sauf nécessité d'avoir un partenaire sinon cela revient à quasi perdre le roi du part ^^
Pour le cas du roi appelé au chien, c'est le jeu ma "pauvre Lucette" :-)) Tant mieux pour la def ^^
En jouant à 5 tu acceptes de fait d'être possible partenaire.
Dans un jeu on n'est jamais assuré de gagner.
Perso, j'apprécie moins de gagner un contrat s'il est mal joué que de perdre en ayant optimisé les possibilités de mes cartes et celles du partenaire ou celles du preneur étant partenaire.
ici, en position de J3 avec une annonce de SANS en J2, soit je subit la SANS, soit je tente d'optimiser le potentiel de ma main selon les analyses faites plus haut.
En fait je risque un différentiel de points assez limité, qui sera assez rapidement compensé. ^^ Etant le preneur j'en assume la plus grande partie :-))
Réponse de LogosVivant
À Georges Remi,
Merci pour ta réponse, c'est utile pour ma progression.
J'ai revu la donne et j'ai effectivement fait une erreur en ne revenant pas coeur à ce moment-là
Sur le coup j'ai voulu faire tomber les atouts sans imaginer que le partenaire était si court.
En revoyant la donne, je pense que si je reviens coeur, le preneur peut poser son petit et le sauver.
Je comprends mieux maintenant.
Bonne soirée !
Georges Rémi, Le 09 mai à 22h21 :
Re Logos,
"Sur le coup j'ai voulu faire tomber les atouts sans imaginer que le partenaire était si court."
Comprends bien une chose, que ton partenaire soit court ou long a coeur, il te demande coeur parceque pour lui c'est le meilleur moyen de réaliser le meilleur score. Alors a moins d'avoir une excessivement bonne raison pour lui désobéir, ben rejoue ce qu'il t'as demandé....
La communication de base, au delà de toute autre, ça commence par ça... J'ai bien reçu ton-tes messages et j'y répond favorablement. Si j'y répond pas ben y'a questions a se poser en retour....
Re Logos,
"Sur le coup j'ai voulu faire tomber les atouts sans imaginer que le partenaire était si court."
Comprends bien une chose, que ton partenaire soit court ou long a coeur, il te demande coeur parceque pour lui c'est le meilleur moyen de réaliser le meilleur score. Alors a moins d'avoir une excessivement bonne raison pour lui désobéir, ben rejoue ce qu'il t'as demandé....
La communication de base, au delà de toute autre, ça commence par ça... J'ai bien reçu ton-tes messages et j'y répond favorablement. Si j'y répond pas ben y'a questions a se poser en retour....
Georges Rémi, Le 09 mai à 22h24 :
On parle alors d'acceptation et de refus..... Notion bien trop souvent inconnue ou pire ignorée par beaucoup trop de joueurs.
On parle alors d'acceptation et de refus..... Notion bien trop souvent inconnue ou pire ignorée par beaucoup trop de joueurs.
Réponse de Sun tzu 60
Encore une GC tarot poker
S'il appelle le roi de kro il va voler la partie il va gagner.
Là il a pris sa fessée en appelant pas le bon roi normal
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