La compétition duplicate
Discussions portant sur la compétition Duplicate.
Bonjour
Comme je l'avait prédit à la mise en place du système de montée/descente fin juin 2025, cela ne marchera pas au bout d'un certain temps car ce système déséquilibre les 2 divisions.
Cela est d'autant plus embêtant car un système fiable et définitif à été proposé et non retenue. En plus petite cerise sur le gâteau, tous les joueurs seront exactement si il risque ou pas ne descendre et ne seront plus tromper par leur compteur individuel de classement D1 qui est faux en indiquant un mauvais nombre de joueur.
Les chiffres pour la D1 (au alentour de 23h le dernier jour pour certain):
OCTOBRE 2025: 478 éligibles, 2 suppression, 433 joueurs ont joué, 43 pas joués, 10 sont descendu au titre des 3 mois, 19/50 joueurs descendant avait fait 25 parties
- JANVIER 2026: 485 éligibles, 1 suppression, 444 joueurs ont joué, 40 pas joués, 2 sont descendu au titre des 3 mois, 17/50 joueurs descendant avait fait 25 parties
- FEVRIER 2026: 492 éligibles, 1 suppression, 448 joueurs ont joué, 43 pas joués, 0 sont descendu au titre des 3 mois, 12/50 joueurs descendant avait fait 25 parties
- MARS 2026: 501 éligibles, 449 joueurs ont joué, 52 pas joués, 8 sont descendu au titre des 3 mois, 27/50 joueurs descendant avait fait 25 parties
- AVRIL 2026: 503 éligibles, 1 suppression, 456 joueurs ont joués, 46 pas joués, 7 sont descendu au titre des 3 mois, 15/50 joueurs descendant avait fait 25 parties
- MAI 2026: 505 éligibles, 364 joueurs ont joué les 2 premier jour
Les chiffres pour la D2 (au alentour de 23h le dernier jour pour certain)
- OCTOBRE 2025: 808 joueurs, 222 joueurs au moins 25 parties
- JANVIER 2026: 763 joueurs, 172 joueurs au moins 25 parties
- FEVRIER 2026: 682 joueurs, 167 joueurs au moins 25 parties
- MARS 2026: 686 joueurs, 166 joueurs au moins 25 parties
- AVRIL 2026: 623 joueurs, 146 joueurs au moins 25 parties
- MAI 2026: 143 joueurs ont joué les 2 premier jours
Ce qu'on constate:
- Une hausse régulière des effectifs de la D1 et une baisse de ceux de la D2
- Une baisse significative des au moins 25 parties en D2 ce qui entraine une augmentation significative de l'attente
- Un nombre bien supérieur de D1 par rapport au D2 qui ont joués les 1 et 2 MAI.
- Un nombre faible inquiétant de D2 qui ont joués les 2 premiers jour de MAI
Ce qu'on peut soupçonner:
- Moins d'attente en D1
- Probablement un niveau moyen de la D1 en constante baisse du au peut d'au moins 25 parties en D2 à mettre en rapport avec les 60 montées
- Probablement de plus en plus d'attente en D2 ce qui rebute certain joueur à y jouer
- Partis comme cela, dans quelle temps (comme l'année dernière au mois de juin) il suffira de faire 25 parties voir un peu moins quelle que soit son niveau pour montée en D1 ce qui aura forcement un impact négatif sur le niveau moyen de la D1. Es ce souhaitable?
Pour remédier à cela afin d'avoir des effectifs stable pour ne plus voir ce détériorer soit les effectifs de la D2 soit le niveau de la D1 tous cela en faisant une intervention définitive, il faut modifier le système de monté et descente une fois pour toute en ne raisonnant plus par qui doit descendre mais qui doit rester.
Si fin Mai on constate que l'effectif de la D2 et des nombre d'au moins 25 parties
est de plus en plus détérioré comme auparavant voila la proposition:
- Effectuer une seule intervention probablement définitive sauf cas non prévisible exceptionnel.
- Le 1er JUIN information en page d'accueil de la modification applicable fin juin
- 400 joueurs minimum éligible en D1 tous les mois.
- Fin JUIN et tous les mois suivant les 320 premier du classement reste en D1
- Fin JUIN et tous les mois suivant les 80 premier joueurs de D2 monte en D1
- FIN JUIN et tous les mois suivant on passe de 3 mois à 1 mois la descentes en D2 des joueurs de jouant pas
La dernière mesure est faite pour diminuer l'attente en D1 ce qui est indispensable au vu de la réduction de l'effectif D1. Avoir la possibilité d'une pause d'1 mois pour problème personnel, vacances, santé, etc est bien. 3 mois cela pose le problème d'un cas personnel sur l'impact de l'attente pour l'ensemble des joueurs.
Cela permettra aussi de résoudre le problème du compteur individuel de classement D1 faux pour les personnes qui s'y réfère. Je suis dans les X premier je reste alors qu'actuellement mon compteur indique 415/ 470 donc pas dans les 50 dernier et je me retrouve en D2 (ce n'est pas un problème de mise à jour, c'est que les joueurs ne faisant plus partis de la D1 mais ayant des manches D1 compiler en cours du mois sont comptabilisé dans ce compteur) .
Qu'es ce que cela pourrais donner 400 éligibles D1 et 80 montée/descentes?
Dans mes stats voila les mois se rapprochant le plus de 400 éligibles D1
- JUILLET 2023: 411 éligibles, 2 suppression, 356 joueurs ont joué, 53 pas joués, 14 sont descendu au titre des 3 mois, 42/80 joueurs descendant avait fait 25 parties
- AOUT 2023: 395 éligibles, 1 suppression, 358 joueurs ont joué, 36 pas joués, 6 sont descendu au titre des 3 mois, 40/80 joueurs descendant avait fait 25 parties
- SEPTEMBRE 2023: 388 éligibles, 1 suppression, 347 joueurs ont joué, 40 pas joués, 5 sont descendu au titre des 3 mois, 34/80 joueurs descendant avait fait 25 parties
- JANVIER 2025: 416 éligibles, 1 suppression, 375 joueurs ont joué, 40 pas joués, 3 sont descendu au titre des 3 mois, 43/80 joueurs descendant avait fait 25 parties
Merci de ne pas être hors sujet SVP. N'hésitez pas en créé un autre pour cela.
Réponse de Fée skym play
Bravoooo pour ton travail Denis, en espérant que cela porte ses fruits :)
+1 effectivement il me semblait qu'il y avait plus d'attente en Avril
Réponse de ultrakami
bonjour,
je viens de lire vos arguments malgré cela je ne partage pas votre avis.
pour moi, le système des montées et descentes me convient parfaitement.
malgré tout, il peut être amélioré, ma proposition est d'attribuer au joueurs qui totalise comme moi plus de 18 mois de classement consécutif en D1 de pouvoir distribuer 8 pénalités mal joués a des joueurs rencontrés lors des compét dupli.
une pénalité mal joué reçue par un joueur lui couterait - 0,5 points.
je réitère donc cette proposition que j'avais deja faite mais avec modification
également cela est un autre suget, en compét D1 , je suite a l'heure actuelle a 65%, je vise donc le top 3 pour ce mois
merci a tous, de me donner vos avis pour ou contre dans un esprit amical et constructif
Bonjour
Ce sujet est consacré à la survie de la D2. L'année dernière la majorité des intervenants la souhaitaient. J'informe simplement quel est en danger.
En ce qui concerne l'attribution de pénalité, vous l'avez déjà évoqué et cela a été débattu. Vous avez aussi déjà évoquer à plusieurs reprise vos performances. Tout ceci est hors sujet.
Merci de rester dans le sujet SVP
N'hésitez pas à réalimenté les sujets que vous avez créé concernant vos performances et proposition de pénalité et de redemander des avis.
Bonjour à toutes et tous,
Voici mon avis puisque vous êtes demandeur.
Le sujet posé étant un plus juste équilibre entre joueurs(ses en D1 et D2: raisonner individuellement est hors sujet !! Les uns réalisent tel score un mois puis pour divers raisons tout aussi légitimes nettement moins le mois suivant... C'est le lot de tous en tournoi.
Tant qu'a distribuer des pénalités sur la seule délation ou appréciation de X ou Y. Rien que l'idée me répugne, un tournoi se fait sportivement avec un esprit sportif,
Respectueusement et sportivement à tous.
Amitiés
+1
Réponse de Apocalypse
Bonsoir à toutes et tous,
Une bonne initiative que d'alerter par avance de la problématique des effectifs D1/D2.
Malheureusement il n'y aura rien de fait avant que cela ne soit catastrophique dans 2 à 3 mois et alors ce sera un flux de joueurs qui se plaindrons du peu d'effectifs en D2 et de l'attente pour compiler les tables.
L'administration mettra alors encore une fois 1 à 2 mois avant de réagir et appliquera encore une fois le même ajustement que l'année dernière et ce sera reparti pour un tour de piste sans avoir réellement solutionner le problème.
Pourtant une solution viable et définitive existe mais n'a pas était retenue. Allez comprendre !!!
Aloha et bon jeu à toutes et tous.
Slt Apo,
Pourrais tu donner les raisons qui t'ont fait ne plus jouer en D1 depuis le 28-03 (date de ta dernière participation)?
Merci.
Bonjour GR,
Effectivement je ne joue plus en D1 que 1 fois tout les trois mois depuis septembre 2025.
Cela est du principalement à une lassitude dans ce mode de jeu où pour moi je ne m'amuse plus beaucoup du à un niveau trop disparate et une ambiance trop virulente avec insultes, persuasion de savoir bien jouer pour beaucoup, très peu de communication en défense et jouerie d'après son jeu et non pour le bien de la déf.
J'ai testé deux fois volontairement la D2 en mars 2025 et de mémoire en avril 2024. Mon constat est plus de sympathie en D2 et un niveau moyen au final assez proche de la D1.
Si je finis par me lassé complétement je quitterai tout bonnement le mode dupli. Ma seule motivation est le plaisir de jeu, les classements m'importent peu et pour moi je recherche uniquement le beau jeu dans une bonne ambiance.
Seul les matchs équipes me procurent un réel plaisir de jeu. je regrette aussi la disparition de la compétition Howell qui était très distrayante.
Aloha et bon jeu
Re Apo,
Si je me fie a ta fiche tu sembles participer tous les mois au masters? Y retrouves tu un niveau de jeu très différent qu'en D1 et te convenant mieux? ainsi qu'une ambiance plus "tolérante" qui te rappellerais celle des match équipe ou du tournoi Howell?
D'avance merci pour ton témoignage.
Bonjour
@gr
Hors sujet
Rappel du sujet
ALERTE EFFECTIF D1/D2
N'hésite pas a créé un autre sujet si cela te parait utile.
@Denis,
Sujet principal: Alerte effectif D1/D2
Témoignage d'Apo: "j'y joue de moins en moins et j'y jouerais peut être plus du tout"
Un joueur de moins dans l'effectif... EN TOTAL RELATION AVEC LE SUJET QUI EST PROB D'EFFECTIF
Ce qu'il faut bien réaliser et surtout ne pas te voiler la face parceque ça ne t'arrange pas, que ça concerne un de tes supporters, qu'il joue encore assiduemment en masters:
C'est encore un de moins en D1 qu'il va falloir combler par un joueur ACTIF de D2 pour maintenir les 400 souhaités en D1. Joueur disparaissant en D1 mais AUSSI en D2 puisqu'il dit arreter la compétition dupli tout court. Joueur de D1 ne participant plus qui est automatiquement comblé par un joueur de D2 ACTIF. Du coup, qui remplace celui parti de D2 pour maintenir l'effectif ACTIF là bas?
Quid de la compréhension des vases communiquants, gestion commune des effectifs D1-D2? Totalement absente avec pour conséquences les situations dans lesquelles se retrouvent alternativement la D1 et la D2 depuis.... belle lurette!!! Parcequ'a chaque fois qu'il y a un problème, d'un coté ou de l'autre, les solutions proposées et malheureusement retenues "a la va vite" sont toujours pour combler un "déficite", remédier aux symptomes mais pas a la maladie.... Solutions retenues qui réduisent périodiquement les souffrances d'un patient mais en créent de futures à échéance plus ou moins longue pour l'autre patient. Ce que tu proposes en partant du principe de maintenir 400 personnes en D1 quelque soit le chiffre d'actif restant en D2 est l'exemple typique. C'est dit clairement dans l'énoncé, tu fixes un chiffre dans UNE division, tu l'écrit NOIR SUR BLANC, un aspect biaisé qui ne regarde qu'un coté des deux sujets.
Tu présentes toute une série de chiffres mais tu sais pas quoi en faire.... (je vais ouvrir une nouvelle envelope pour expliquer)
Si je t'ai demandé auparavant sur ce forum pourquoi tu n'avais pas les chiffres de la non participation a hauteur de 25 pour la D1 tu as répondu "parceque je n'en vois pas l'intérêt", hors l'intérêt est grand Denis.
Bonjour
@Georgesremi
C'est pas APO qui est hors sujet c'est toi qui pose des questions sur le MASTER..............
Petit rappel @gr veux dire en abrégé @Georges remi
D'après ce qu'écrit APO, "je ne m'amuse plus beaucoup du à un niveau trop disparate et une ambiance trop virulente avec insultes"
Et d'ou viens ce niveau de plus en plus disparate?????????
Tout simplement d'un sureffectif de la D1 et des montée de moins en moins "sélective" qui va finir comme l'années dernière, je fait 25 parties et je monte en D1 quelle que soit mon niveau.
On va de plus en plus connaître ce "niveau disparaitre".......
Il ne sagit pas "d'un joueurs disparaitre" comme tu dit, il s'agit d'un niveau D1 "disparate"
Pas sur que cela fera 1 de moins en D1, car avec 400 éligibles au lieu de plus 500 voir plus 600 comme l'années dernière le niveau va être beaucoup moins "disparate" et sera beaucoup plus homogène.
Qui comble l'actif D2, et bien d'une part le retour des joueurs en D2 qui l'on quitter à cause de l'attente et d'autre part le plus de parties jouer par les restant D2 du à une attente diminué.
Phénomène déjà décrit et constaté suite à le dernière mise à jour dont voici les chiffres puisqu'il semble que cela ta échappé :
JUIN 2025 309 joueurs D2
JUILLET 2025 713 joueurs D2
AOUT 2025 739 joueurs
SEPTEMBRE 2025 761 joueurs
OCTOBRE 2025 808 joueurs
Tu écrit
"les solutions proposées et malheureusement retenues "a la va vite" sont toujours pour combler un "déficite", remédier aux symptomes mais pas a la maladie...."
Effectivement les solution retenu ne font que combler et je je rajouterais déstabilisé les effectifs au fil du temps et ceci tant qu'on raisonnera et appliquera le système qui doit descendre au lieu de qui doit rester.
"tu fixes un chiffre dans UNE division, tu l'écrit NOIR SUR BLANC, un aspect biaisé qui ne regarde qu'un coté des deux sujets."
Et si je regarde la D2, sinon je ne serais pas entrain d'essayé de la sauvé.
Le passé montre qu'avec 400 éligibles D1 on a un bon compromis entre attente et niveau et que le restant en D2 est suffisant pour quelle soit viable et qu'on a un niveau correct des montants.
Mes chiffres je sais quoi en faire, par contre TOI il semble que tu ne sais pas. C'est pas parce que tu sais pas qu'ils sont inintéressant.
Si rien n'est fait, on verra bien si ma prédiction appuyer sur ces chiffres était erroné.
Je ne vois pas l'intérêt d'avoir les chiffres EXACT des au moins 25 parties en D1, parce que en parcourant le classements D1 tous les mois je ne constate pas d'anomalie particulière à ce niveau la et d'autre part comptabilisant celui des au moins 25 parties qui descente me donne une bonne idée des au moins 25 parties en D1.
L'expérience montre qu'il y a peut de non 25 parties autre que ceux qui descende. Cela est confirmé par tes propos
"il faut rajouter le pourcentage de gens qui ne participent que très peu (5-7% supplémentaire), puis rajouter ceux qui ne participent qu'entre très peu et jusqu'a 24 participations (en gros 2-3% de l'effectif global total)."
Donc tu en comptabilise environ 7/10% de 500 qui ne fond pas 25 parties soit 35/50 et moi j'en compte deja 35 en avril qui descentes soit environ 0/15 de moins.
Si il est intéressant pour toi d'avoir le chiffre exact, pour moi une approche assez exact est suffisante couplé avec des années d'étude de savoir ce qui se passe, pour réfléchir pertinemment au problème d'effectif D1/D2.
Réponse de Camphinois
La participation ne peut pas être stable en raison de plusieurs facteurs comprehsifs : lassitude, déception , usure des crédits, besoin d'une pause ...Il ne faut pas je pense encore tout remettre en question. Il faut compter sur le bon sens des joueurs
Bonjour
@camphinois
Dans ton énumération des facteurs de stabilité tu en a oublier un essentiel est la conception.....
La est le problème soulevé, la conception actuel a comme résultat du vidage progressif de la D2 au détriments de l'augmentation de la D1 à cause d'un système montée/descentes problématique.
Problème déjà constaté en 2025 et malheureusement pas résolu alors qu'il y a une solution qui a DEJA été proposé.
Que la participation ne soit pas stable comme tu le dit est une vérité, mais que le système de montée/descentes actuel vide la D2 en est une autre.
Je pense que ce problème montée descente restera le HIC de cette compétition Dupli
Le soucis remonté par Denis est réel
La proposition de correction tient la route
Par contre l'analyse de la cause (système montée/descente) me semble très arbitraire voir orientée dans le sens "je vous l'avais bien dit..."
Si on pose les chiffres de Denis à plat, on s'aperçoit rapidement que l'érosion de la D2 sur 6 mois ne vient pas d un soucis montée/descente...même si bien évidemment cela l'accentue
Réponse de Georges Rémi
Bjr,
@Denis
Dans tes chiffres pour la D1 tu n'as pas inclus ceux de la participation a au moins 25 alors que tu les a donnés pour ceux de la D2.
Afin que le lecteur puisse se faire une opinion correcte de la situation, comparer ce qui est comparable, pourrais tu donner les chiffres de la participation a au moins 25 en D1 sur les deux périodes dont tu parles (oct 2025 à Avril 2026 inclus et Juillet-Aout-Septembre 2023 stp?
Merci.
re,
le constat que la D2 va de nouveau mal est indéniable, sous-jacent depuis déjà quelques mois, prévu par quasi tout le monde depuis la dernière "réforme" de l'admin.
C'est bien de tirer la sonnette d'alarme.
Bonjour
Non je ne comptabilise pas les 25 partie en D1 car cela me semble pas prioritaire par rapport aux autre stat que je fait. Je regarde cela en travers, et je ne constate pas d'anomalie particulière.
Si tu regarde bien mes chiffres, j'ai indiqué que dans les 50 joueurs descendant en D2 X avait 25 parties. Cela peut donner une petite idée de la totalité des 25 parties et de ceux qui ne l'ai ont pas.
Je comptabilise les 25 parties descendant car cela me semble intéressante pour avoir une idée sur je fait 25 parties et quelle chance j'ai de rester en D1 quelle que soit mon niveau. Cela me semble un bon indicateur notamment pour le niveau de la D1.
Si je les ai données en D2 c'est que cela me semble nettement plus intéressant pour démontrer que bientôt on va se retrouver dans la situation avant reforme 2025, je fait 25 parties en D2 et quelque soit mon niveau je monte en D1. Pire je fait pas 25 parties mais me rapproche de ce chiffre, j'ai des chances de passé en D1. Pour info, en JUIN 2025 seulement 14 joueurs en D2 avait fait 25 parties sur 309........
Je ne comptabilise pas les 25 parties en D1 car cela me semble pas être un problème actuellement.
Par contre le suivie des 25 parties en D2 me semble indispensable. Pour analyser sa viabilité d'une part (attente) et du phénomène je fait 25 partie quelle que soit mon niveau, je monte en D1 d'autre part.
D'après tes dires, je suis surpris qu'on ne puisse pas se faire "une opinion correct" avec les chiffres que je met en ligne.
Si avec ces chiffres il n'est pas démontré que la D2 est en danger et par répercussion le niveau de la D1, j'en suis très étonné.
Re Denis,
J'ai bien pris note de ta réponse et l'enregistre.
J'en ai une autre question pour toi.
A combien estimes tu les éligibles D2 sur le site au début de chaque mois?
Merci
@ GR
bonjour GR
il n'y a pas d'éligibles D2 en début de mois puisque la compétition est ouverte à tous (sauf joueurs éligibles D1)
Tu ne peux donc comptabiliser que les joueurs ayant participé
Bonjour
@GR
Je viens de prendre connaissances de ta question, fred y a répondu avant moi, mais tu connaissais déjà la réponse.........
Tu peux aussi " prendre note et enregistrer" cette réponse.......
CDT
@Fred, @Denis et @tousceuxquis'interessentauduplicate,
Dernière question (peut être... allez savoir....)........
La D1 et la D2 étant issus de la même compétition cad LA COMPETITION DUPLICATE DANS SON ENSEMBLE, devraient elles être soumises l'une et l'autre au même modes/principes de fonctionnements?
Bonjour
@gr
Pas d'avis trancher la dessus, parcequ'on a pas GLOBALEMENT affaire au même profil de joueur ("compétiteur" qui se donne les moyens d'être bien classé en faisant minimum 25 parties la majorité de la D1 et touriste qui ne fait pas 25 parties et ne recherche pas à être bien classé la majorité de la D2).
Merci de ne pas trop s'éloignée du sujet STP qui est la morte lente de la D2 et accessoirement par effet de vase comuniquant la baisse de niveau de la D1.
Si tu souhaite débattre de tes questions, n'hésite pas à créé un ou plusieurs sujets.
Merci
@tous,
L'approche qui consiste a vouloir solutionner des problèmes récurrents dans deux divisions sans étudier, analyser les mêmes chiffres, données, data de la même façon dans les DEUX divisions ne tient pas la route, n'a pas d'avenir pour que les solutions suggérées puissent resister au temps.
Les éligibles D2 c'est autant de joueurs que la somme de tous ceux ayant assez de "missions" pour accéder aux compétitions moins ceux qualifiés pour jouer en D1. C'est a dire quelques milliers! Sauf que depuis Janvier de cette année, de ses milliers d'éligibles, la D2 n'a réussi a attirer que 763 d'entre eux pour descendre graduellement a 623 en Avril (et 70% mini d'entre eux ne jouent pas 25 fois).
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18IhFNlKkxEcrL1Caga_IY4rRjgHsOwjg-UXOEoHHF90/edit?gid=0#gid=0
Les élibles D1 c'est ceux ayant obtenus parmis les meilleurs pourcentage en D2 pour monter en D1 et ceux de D1 ayant réussi a obtenir parmis les meilleurs pourcentages pour rester en D1.
Sauf qu'on veut bien regarder le taux de participation individuel en D2 pour s'assurer de qui monte mais on veut pas parler de la participation individuelle en D1. On traite LA COMPETITION de façon différente selon si on parle D2 ou D1... On crée déjà un déséquilibre dans la façon dont sont traités les gens en D1 et en D2. Par volonté, par ignorance, par maladresse, peut importe, ça n'a pour conséquences que de biaser les choses.
En D1 depuis très longtemps, on retrouve un chiffre d'environ 10% de joueurs qui ne participent pas du tout. A ce chiffre, il faut rajouter le pourcentage de gens qui ne participent que très peu (5-7% supplémentaire), puis rajouter ceux qui ne participent qu'entre très peu et jusqu'a 24 participations (en gros 2-3% de l'effectif global total). On est pas loin de 20% de gens qui ne sont pas comparés a la même hauteur que les 80% autre. Auquel on pourrait rajouter ceux qui vont au dela de 25 et là on dépasse probablement le 1/4 de joueurs qui ne sont plus comparés sur les mêmes bases mais qu'on colle tout de même dans le classement d'un DUPLICATE.....
La première des choses a faire réaliser et admettre a l'admin (puisque c'est lui qui prend les décisions) c'est qu'on ne peut pas guarantir la stabilité de quelque système qui soit lorsque celui ci est axé sur un NBR FIXE alors qu'on ne connait pas a l'avance:
- NI LE NBR D'ELIGIBLES qui s'INSCRIRONT (feront au moins une participation)
- NI LE TAUX DE PARTICIPATION GLOBAL qu'il y aura
- ENCORE MOINS LE TAUX DE PARTICIPATION INDIVIDUEL qu'il y aura
Quelque soit la division, quelque soit le nbr de participants, s'il y a une trop grande disparité (en + ou en - ) de participation entre les participants, une compétition DUPLICATE ne peut survivre. Il faut donc suivre avec attention le taux de participation individuelle ainsi que celle globale (les moins ET les plus de 25 dans CHAQUE DIVISION).
La première mesure a prendre pour éviter qu'il y ai obligatoirement une répétition de troubles d'effectif dans une division ou dans l'autre c'est d'élaborer un système FLUCTUANT et d'oublier l'entetement a avoir des chiffres fixes.
La mesure suivante impérative c'est de bien faire comprendre aux participants, organisateurs, consultants, conseilleurs, qu'une compétition ouverte A TOUS n'a pas pour but de guarantir un niveau, elle a pour but de révéler qui font partie des "meilleurs". La compétition doit s'assurer que les meilleurs soient globalement devant mais si dans la majorité les joueurs ne sont pas très bons, qu'il n'y a qu'une poignée de très bons, le niveau général même en division supérieure ne sera pas très élevé. Pour que la compétition puisse rendre son verdict le plus équitablement possible, il faut que les participants soient comparés sur les mêmes bases et non plus sur 3-5-15-20, au choix. On trouve normal qu'en D2 tout ceux qui n'ont pas fait leur participation total n'aient en théorie pas le droit d'accès a la D1, alors pourquoi ceux qui ne sont pas a hauteur de 25 participations en D1 seraient protégés de la descente? On biaise les choses en ne traitant pas l'aspect compétition de la même façon selon si on parle de D1 ou de D2....
En plus de tout ceux qui sont en dessous du minima il faudrait faire descendre un nbr assez conséquent de joueurs avec 25 participations et en fond de classement pour s'assurer que les plus faibles fassent bien partie des descendants. A la condition que le "vivier" de joueurs a participation max en D2 soit encore assez conséquent..... Et ça personne ne peut le dire a l'avance.... La théorie des vases communiquants a CHIFFRE FIXE ne tient pas. Il faudrait ne tenir compte EN D1 COMME EN D2 que de ceux qui sont AU MOINS A 25 participations. De là on équilibre les choses a raison d'environ 2/3 de l'effectif global peut rester en D1, 1/3 descend et la représentation en chiffre de ce 1/3 monte de D2.
Que tout ceux qui sont pas a 25 n'apparaissent pas dans les classements, qu'ils soient obliger de jouer le mois suivant en D2 pour voir combien on pourra alors faire monter le mois d'après M+2, a la hausse ou à la baisse par rapport aux mois précédents (M, M+1) SELON LA PARTICIPATION GLOBALE. Le système s'équilibre tout seul avec une géométrie variable puisque la participation est implacablement variable..... Avec une appréciation, un système, un mode de fonctionnement qui est basé sur la gestion des ressources produites par le VIVIER (la D2) et non sur la fuite en avant de vouloir guarantir une assiette bien remplie aux D1 alors qu'il n'y a plus de stock ni au grenier, ni a la cave et que dans les champs c'est sécheresse absolue...
En gros ça revient un peu au même que guarantir 330 places en D1 me direz vous. Pas vraiment répondrais je.
L'avantage du principe décrit plus haut c'est que s'il devait ne plus y avoir assez de joueurs globalement, les deux divisions souffriraient en même temps, à la même échelle de ce manque de joueurs. Deux fois plus de chance d'être alerté plus tôt, de façon plus juste, plus efficace aussi. Avec une identification alors irréfutable du remède a appliquer: "dans l'intérêt commun" faut revenir a une seule division.
Bonjour
@gr
Intervention interessante
"L'approche qui consiste a vouloir solutionner des problèmes récurrents dans deux divisions sans étudier, analyser les mêmes chiffres, données, data de la même façon dans les DEUX divisions ne tient pas la route, n'a pas d'avenir pour que les solutions suggérées puissent resister au temps."
Tous à fait d'accord avec cela, c'est pourquoi j'ai des données depuis de très trés nombreuse années.
"Les éligibles D2 c'est autant de joueurs que la somme de tous ceux ayant assez de "missions" pour accéder aux compétitions moins ceux qualifiés pour jouer en D1. C'est a dire quelques milliers! Sauf que depuis Janvier de cette année, de ses milliers d'éligibles, la D2 n'a réussi a attirer que 763 d'entre eux pour descendre graduellement a 623 en Avril (et 70% mini d'entre eux ne jouent pas 25 fois)."
Une petite remarque, tous les joueurs ne sont pas attiré par le DUPLI donc la D2 et par exemple privilégie l'attente donc choisisse des jeux avec beaucoup moins d'attente, préfère des tournois journalier que des résultats mensuel, non pas ou pas assez de crédits compétitions ou premium pour participer correctement aux compétition DUPLI donc D2, n'aime pas participer a des jeux ou la LISTE NOIRE est inopérante, non pas le temps de faire 25 parties, etc.....
" ceux de D1 ayant réussi a obtenir parmis les meilleurs pourcentages pour rester en D1."
Ba oui "parmis" les meilleurs % ce qui est pas une garantie de niveau de jeu. On voit bien qu'on est pas loin de je fais 25 parties et je reste en D1 additionner bientôt par je fait 25 parties et je passe en D1 quelque soit mon niveau
"Sauf qu'on veut bien regarder le taux de participation individuel en D2 pour s'assurer de qui monte mais on veut pas parler de la participation individuelle en D1"
A bon qui veut pas en parlé???????
Certain en parle mais non pas le même avis que toi, c'est cela pas en parlé?
"En D1 depuis très longtemps, on retrouve un chiffre d'environ 10% de joueurs qui ne participent pas du tout. A ce chiffre, il faut rajouter le pourcentage de gens qui ne participent que très peu (5-7% supplémentaire), puis rajouter ceux qui ne participent qu'entre très peu et jusqu'a 24 participations (en gros 2-3% de l'effectif global total). On est pas loin de 20% de gens qui ne sont pas comparés a la même hauteur que les 80% autre. Auquel on pourrait rajouter ceux qui vont au dela de 25 et là on dépasse probablement le 1/4 de joueurs qui ne sont plus comparés sur les mêmes bases mais qu'on colle tout de même dans le classement d'un DUPLICATE....."
Chiffres exact
"La première des choses a faire réaliser et admettre a l'admin (puisque c'est lui qui prend les décisions) c'est qu'on ne peut pas guarantir la stabilité de quelque système qui soit lorsque celui ci est axé sur un NBR FIXE alors qu'on ne connait pas a l'avance
- NI LE NBR D'ELIGIBLES qui s'INSCRIRONT (feront au moins une participation)
- NI LE TAUX DE PARTICIPATION GLOBAL qu'il y aura
- ENCORE MOINS LE TAUX DE PARTICIPATION INDIVIDUEL qu'il y aura"
Bien sur que l'on peut garantir une bonne stabilité du système, notamment avec la solution proposé. Un chiffre FIXE de D1 avec un critère de descentes d'un nombre qui reste et non plus un nombre qui descend.
A partir du moment qu'on défini un nombre fixe qui reste et un nombre fixe qui monte et cela tout les mois, on obtient un nombre fixe éligibles tous les débuts de mois. Petites exception, les joueurs qui ne jouent pas et qui viendront en plus de ce chiffre fixe. Mais comme il est proposé qu'un seul mois de "tolérance", ils seront beaucoup moins nombreux qu'actuellement.
"Quelque soit la division, quelque soit le nbr de participants, s'il y a une trop grande disparité (en + ou en - ) de participation entre les participants, une compétition DUPLICATE ne peut survivre. Il faut donc suivre avec attention le taux de participation individuelle ainsi que celle globale (les moins ET les plus de 25 dans CHAQUE DIVISION)."
Et si une compétition duplicate "peut survivre" avec une "" et malgré ce que tu dit "quelque soit le nbr de participants"
Si il y a un nombre suffisamment de joueurs en D2, elle peut "survivre" comme tu dit malgré qu'il y a une elle trop grande disparité de participation. Elle a bien vécu pendant de nombreuse année ou il y avait autant de montée que de descentes et la très grande disparité de participation en D2 était présente. Mais la au fil du temps c'était un problème de D1.
La avec la proposition, plus de problème de vidage D2 ou D1 comme il fut un temps avec une obligation de transfert exceptionnel,
"La première mesure a prendre pour éviter qu'il y ai obligatoirement une répétition de troubles d'effectif dans une division ou dans l'autre c'est d'élaborer un système FLUCTUANT et d'oublier l'entetement a avoir des chiffres fixes."
Un systéme fluctuant ou les joueurs ne seront pas ou ils en sont voir crieront "à la magouille" lors de leur évictions de la D1. Ne comprendront pas que par exemple je suis 40éme D2 je ne monte pas en juin alors que le 40éme est montée mai. Il y a de la magouille...........
"La mesure suivante impérative c'est de bien faire comprendre aux participants, organisateurs, consultants, conseilleurs, qu'une compétition ouverte A TOUS n'a pas pour but de guarantir un niveau., elle a pour but de révéler qui font partie des "meilleurs"."
Ca c'est sur, faire comprendre qu'une competition n'a pas pour but de garantir un niveau, cela va pas être evident.
"La compétition doit s'assurer que les meilleurs soient globalement devant"
entierement d'accord
Pour que la compétition puisse rendre son verdict le plus équitablement possible, il faut que les participants soient comparés sur les mêmes bases"
Exact
Mais quoi que tu ponde, il y auras toujours des joueurs qui feront 3-5-15-20 parties
"On trouve normal qu'en D2 tout ceux qui n'ont pas fait leur participation total n'aient en théorie pas le droit d'accès a la D1"
Qui a dit cela? en tout cas pas moi
Quand à la "théorie" de trouver "normale" de ne pas avoir le droit d'acces en D2 avec moins de 25 parties c'est inexact. Car au contraire un joueur qui montent avec 24 ou 23 parties à automatiquement un TRES fort % et donc est probablement un bon joueurs. Par contre ceux qui sont montée ce mois avec par exemple 50.88% pour le 60 éme c'est pas sur. (a cause du peut de 25 parties au moins). Le mois prochains cela va être probablement encore moins....
"Alors pourquoi ceux qui ne sont pas a hauteur de 25 participations en D1 seraient protégés de la descente?"
Avec la proposition de ce sujet, pas de protection..........................
"On biaise les choses en ne traitant pas l'aspect compétition de la même façon selon si on parle de D1 ou de D2...."
Perso je ne biaise rien, j'ai simplement conscience que ce n'est pas globalement les même profil et il faut en tenir compte ci besoin.
"En plus de tout ceux qui sont en dessous du minima il faudrait faire descendre un nbr assez conséquent de joueurs avec 25 participations et en fond de classement pour s'assurer que les plus faibles fassent bien partie des descendants. A la condition que le "vivier" de joueurs a participation max en D2 soit encore assez conséquent....."
Exact, c'est pour cela qu'il est proposé 80 descentes
Quand au vivier D2, il sera assez conséquent, car le surplus de la D1 va le renforcer et ensuite l'attente va diminuer ce qui va encourager les potentiel joueurs à joué ou rejoué.
Le passé la démontré avec ces chiffres:
JUIN 2025 309 joueurs D2
JUILLET 2025 713 joueurs D2
AOUT 2025 739 joueurs
SEPTEMBRE 2025 761 joueurs
OCTOBRE 2025 808 joueurs
"Que tout ceux qui sont pas a 25 n'apparaissent pas dans les classements"
Beaucoup de joueurs sont attaché à voir le classement, en plus cela est complètement TRANSPARENT et retire beaucoup de suspicion de magouille.
Quand au "géométrie variable" de montée descentes, il semble que l'administrateur ni soit pas favorable et je le comprend. Notamment pour les raisons évoquer plus haut. Un coup je monte avec une place un coup pas, il y a magouille ou mécontentement (idem pour la descentes).
"sur la fuite en avant de vouloir guarantir une assiette bien remplie aux D1 alors qu'il n'y a plus de stock ni au grenier, ni a la cave et que dans les champs c'est sécheresse absolue..."
A bon, 400 c'est une "assiette bien remplie aux D1" . Actuellement c'est 505 et on est montée en JUIN 2025 à 631.....
400 n'est pas une "assiette bien remplis", c'est un bon compris entre une attente supportable avec un niveau correct en D1 et un bon vivier en D2 qui permette un nombre de joueurs assez conséquent faisant au moins 25 parties susceptible de montée en D1 avec un niveau digne d'une D1.
Réponse de ultrakami
bonjour a tous
En tout premier lieu je remercie Denis pour son implication.
Mes propositions n'on pas eu l'adhésion de tous donc on les oublie.
Mais aujourd'hui je pense avoir trouvé une bonne solution pour remonter le nombre de joueurs en d2.
Je propose donc que chaque année , on fasse un nettoyage de printemps en D1.
Une fois par an chaque année, je propose que pour la fin du moi de mai tous les joueurs classées a moins de 50% passent en D2.
Je propose donc que la mesure soit en place dés la fin de ce mois.
Quel nombre de montées car apparemment il risque d'y avoir beaucoup de descentes
Bonjour
@ULTRAKAMI
- A votre avis combien de joueurs cela concernerais pour la descentes à -50% à la fin du mois?
- Combien de joueurs vous prévoyez de faire montée en D1 le 1er juin?
- En fonction de votre estimation du nombre de montée en D1, Quelle sera selon vous le % du dernier montant au moins 25 parties?
- En fonction de votre estimation du nombre de montée en D1, selon vous esce que tout les 25 parties vont montée ou pas? sinon non, combien ne monterons pas?
- En fonction de vos 2 réponses précédente, que pensez vous du niveau des montants par rapport à une D1 digne de ce nom?
- Comment vous traitez les joueurs qui ont plus de 50% mais pas 50 points de participation et qui sont presque tous en fin du classement?
- Au 1er juin selon votre proposition vous estimez à combien d'éligibles en D1?
- Pensez vous que la D1 sera viable (temps d'attente) avec votre estimation?
Dans l'attente de votre réflexion sur mes questions
Coucou Denis :)
T'as oublié de lui rajouter :
"vous avez 2 heures" :))
Biz et je te renouvelle encore mon souhait que ton travail effectué en amont soit enfin reconnu par l'Admin et surtout, pris en compte pour les futurs aménagements D1 - D2.
Amitiés
à Denis,
Bonjour,
Je vous remercie pour votre implication et les résultats de votre observation constante et vraiment sans agressivité sous-jacente de ma part , je voudaris dire qu'une phrase dans votre réponse à Ultrakami soulève une question :
" En fonction de vos 2 réponses précédentes, que pensez vous du niveau des montants par rapport à une D1 digne de ce nom ? "
Elle induit qu' il y a une idée préconçue sur ce que doit-être la D1
Et si cela est , quelle est-elle ?
Peut-être serait-il utile de préciser que pour appartenir à la D 1, il faudrait avoir des résultats relativement (?) constants et cela reste à définir ..
Cela, vous essayez de le faire .. en parlant uniquement du nombre de montées et descentes.. Est-ce le seul moyen.
Bonjour
@heurebleue
Personnellement je pense que quand il y a des divisions dans une discipline c'est:
- Pour que le niveau d'une même division soit le plus homéogène possible
- Qu'on n'accède pas a la division supérieur quelle que soit son niveau
- Qu'ils faut un minium de niveau pour accès en D1 en ce qui concerne ce site.
En juin 2025 il suffisait de faire 25 parties voir un peu moins pour avoir accès à la D1. C'est contraire à toute sélection pas le niveau.
On se dirige vers la même chose, es ce souhaitable ou normal dans le fonctionnement d'un système de division?
Perso je pense que non.
Effectivement j'ai une idée préconçu de la D1, On doit y avoir accès avec un minimum de niveau. Cela implique que la sélection se fasse avec le plus grand nombre possible de participant en D2 qui fasse au moins 25 parties.
Que le niveau niveau soit le plus homogène possible. En faisant montée des D2 avec un faible niveau parcequ'ils ont fait au moins 25 partie, cela n'améliore pas l'homogénéité bien au contraire.
A tort ou à raison, il y a en générale plus de plaisir a jouer avec un groupe homogène que pas. Cela se confirme pas les remarques désagréable que certain émette et d'autre reçoivent. Plus il y a d'écart de niveau, plus potentiellement les risques de remarques désagréable sont présente.
Avoir des résultats constant pour appartenir à la D1 est une piste intéressant. Mais reste, comme vous dites, à définir lesquelles, ensuite à voir si c'est viable et convaincre le responsable du site d'appliquer.
Réponse de Camphinois
Coucou DENIS ,faire descendre un joueur qui a 50 / 51 % mais avec moins de 25 parties me gene un peu puisque j'ai pu accéder à la D1 avec 52% environ mais moins de 25 parties lors de l'epuration rattrapage D2 , c'est un peu gênant quand certains ont joué plus de 25 parties même si leur pourcentage était moins de 50 .Faire descendre les joueurs a moins 50% ne pourra se faire qu'à partir du 30 du mois ,laissons la compétition se derouler.
Bonjour
@camphinois
C'est pas moi qui à fait cette proposition donc c'est pas moi qu'il faut s'adressé ou convaincre.........
@ Je le sais que cette décision était celle du patron mais elle reflète ce que ULTRAKAMI essaie de faire comprendre par montée au pourcentage ou au classement mais avec 25 parties. Alors je proposera faire monter de D2 ceux qui ont plus de 53% et 25 PARTIES
Bonjour
@camphinois
Une proposition de % pour les montée/descentes n'est certainement pas celle du "patron". N'hésite pas à m'indiquer ou il a ecrit cela.
Perso ce que j'ai retenu depuis 2018 est que le "patron" souhaite un nombre de montée et descentes fixe.
Se basé sur un % ne peut être que source de déstabilisation des effectifs.
Je vais te donner des exemples du % du 60éme en D2
- OCTOBRE 2025 52.55%
- FEVRIER 2026 51.55%
- AVRIL 2026 50.88%
Si tu te base sur un % fixe pour les montée et bien des mois cela va concerné 200 personne et d'autre 30
Et pour les descentes mais chose, ou si on ne le fait pas au % mais en fonction du nombre de monté les joueurs ne seront pas si il monte ou pas et la suspicion de magouille qui ira avec une incompréhension d'être descendu.
Définir un % ne veut pas dire grand chose si il n'est pas associé avec un nombre de joueurs comme le démontre les chiffres si dessus. Ils ont tous été 60eme mais leur % va de 52.55 à 50.88% en parallèle ont est passé de 808 joueurs à 623
Tu propose 53% et 25 parties, Tu t'ai basé sur quoi pour arriver à ce chiffre et cela représente combien de personne?
Je ne me base que sur le niveau et 25 parties
Bonjour
@camphinois
J'ai bien compris que tu te basais sur le niveau et 25 parties puisque j'ai ecrit:
Tu propose 53% et 25 parties"
Par contre tu n'a pas répondu à la question essentiel:
"cela représente combien de personne?"
Pour que cette proposition soit pertinente, tu a du j'imagine évaluer combien de personne serais concerné pour faire cette proposition et inversement élaborer le critère de descente. En suite voir dans le temps ceux que cela donne sur les effectifs D1/D2.
Ces chiffres ne sont que des bases d'essai. Comment d'un mois à l'autre avoir des résultats constants ? Comment évaluer une situation qui se modifie tous les mois les uns après les autres selon des critères particuliers ? Les heures où certains vont jouer ne seront jamais constates , les croisements de joueurs idem , donc il n'y aura jamais une constante dans les pourcentages ni dans la participation .Le seul but à atteindre c'est l'équilibre de participation des 2 Divisions . Il faudrait déjà pour juin faire monter 50 joueurs de D2 en D1 et descendre 60 joueurs qui sont au dessous d'un certain pourcentage ou qui n'ont pas 25 parties ,laisser 2 mois de vacances à ceux qui le veulent si ils ont un certain classement régulièr et un pourcentage reflétant leur niveau ( à définir). Tous les efforts que tu fais doivent être suivis de résultats efficaces et judicieux avec des propositions de joueurs qui veulent sauver ces D1 D2 .
Et j'ajouterai ne pas toujours devoir prouver le bon sens de la proposition mais en discuter ou en débattre avec un débat enrichissanrt
Réponse de Georges Rémi
Bjr,
Le lien du tableau avec chiffres pour appuyer l'argumentaire. Chiffres issus de ceux présentés par Denis dans sa 1ière intervention sur ce sujet.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18IhFNlKkxEcrL1Caga_IY4rRjgHsOwjg-UXOEoHHF90/edit?gid=0#gid=0
Concentrons nous sur la partie "Evolution de l'effectif dans chaque division par rapport a l'effectif du mois précédent".
* La période analysée est celle allant de Janvier 2026 à Avril 2026 inclus puisque c'est la seule consécutive et avec phases terminées.
* En D2 j'annonce d'abord la diff en tenant compte que des participants a au moins 25 puis celle en tenant compte de TOUS les participants sur ce mois là
* En D1 je peux pas puisqu'on m'a dit qu'il n'était pas intéressant de s'attarder a regarder combien on participé a au moins 25
1- Constat Janvier à Fevrier
D1 augmentation de 4
D2 diminution de 50 ou 45
2- Constat Fevrier a Mars
D1 augmentation de 1
D2 diminution de 5 ou 81
3- Constat Mars a Avril
D1 augmentation de 7
D2 diminution de 20 à 63
QUESTIONS:
A- Les écarts sont ils constants d'un mois a l'autre dans chacune des divisions?
B- Les écarts sont ils constants d'un mois à l'autre entre les divisions?
C- Les écarts ont ils une corrélation évidente entre eux?
La plus importante de toutes:
D- Est il raisonable d'affirmer qu'un système a géométrie fixe est et reste la meilleure solution?
La mise en place d'un mode de jeu n'est pas de savoir s'il va être compris, c'est de savoir si à la base il tient la route ou pas, s'il tient pas la route à la base, il a de toute façon aucun avenir.
Il est plus facile d'expliquer, faire comprendre et faire admettre une éventuelle complexité dans un système qui tourne que des disfonctionnements dans un système bidon...
Bonjour
@georgesremi
Petite question:
- Pourquoi dans ton récapitulatif tu n'a pas mis le nombre d'éligibles en D1?
Petite remarque:
A bon, j'ai dit "qu'il n'était pas intéressant de s'attarder a regarder combien on participé a au moins 25"
J'ai dit cela ou????????????
Par contre le 8 mai à 8h48 j'ai écrit '(copier/coller):
"Non je ne comptabilise pas les 25 partie en D1 car cela me semble pas prioritaire par rapport aux autre stat que je fait. Je regarde cela en travers, et je ne constate pas d'anomalie particulière"
Tu saisie pas la différences?
Par contre toi qui pense essentiel d'avoir le chiffre exact, n'hésite pas à nous les donner.
Pour tes questions, les réponses A et B sont évidentes pour tous le monde.
Quand à C et D je suis curieux de voir des réponses pour voir si les lecteurs ont bien compris ou pas tous les tenant et aboutissant.
Salut Denis,
Le sujet de cette envelope est la demande d'opinions, de réponses aux questions que je pose, tableau édité a la vue de tous. Le sujet n'est pas de commenter mon post.
Merci donc de rester DANS LE SUJET! et d'apporter si tu le souhaites tes réponses (qui peuvent être détaillées et argumentées).
PS: pour ce qui est de ton questionnement sur pourquoi je n'ai pas utilisé le nbr d'éligibles en D1 parceque je ne l'ai pas utilisé non plus en D2, parcequ'en D2 ce chiffre est inconnu mais de l'ordre des milliers puisque chaque utilisateurs du site non qualifié pour jouer en D1 est un éligible D2 (il peut venir y jouer a tout moment, bcp ne le font pas...).
De plus un nbr d'éligible n'a absolument RIEN A VOIR avec la participation REELLE et EFFECTIVE nécéssaire au fonctionnement. On parle d'un POTENTIEL face a UNE REALITE.
En tant que fondateur du masters tu devrais savoir qu'entre avoir un potentiel de 250 joueurs éligibles et 100 participants ça ne génère pas du tout la même dynamique ni n'autorise les mêmes fonctionnements. En masters tu n'as qu'une seule division, c'est bien plus simple a gérer et a comprendre......
Bonjour
@georgesremi
A bon "un nbr d'éligible n'a absolument RIEN A VOIR avec la participation REELLE et EFFECTIVE nécessaire au fonctionnement"
C'est curieux ca, quand il y avait que 308 éligibles D1 en OCTOBRE 2024, ce petit nombre avait rien à voir avec le problème de participation nécessaire à son fonctionnement.........
Et si le nombre d'éligibles ou de participant est un facteur important pour un tas de chose dont notamment pour le temps d'attente et le remplissage des tableaux.
"chaque utilisateurs du site non qualifié pour jouer en D1 est un éligible D2 (il peut venir y jouer a tout moment, bcp ne le font pas...)."
Et oui beaucoup ne vienne pas jouer en D2 malgré qu'ils pourraient pour les raison déjà évoquer:
"Tous les joueurs ne sont pas attiré par le DUPLI donc la D2 et par exemple privilégie l'attente donc choisisse des jeux avec beaucoup moins d'attente, préfère des tournois journalier que des résultats mensuel, non pas ou pas assez de crédits compétitions ou premium pour participer correctement aux compétition DUPLI donc D2, n'aime pas participer a des jeux ou la LISTE NOIRE est inopérante, non pas le temps de faire 25 parties, etc....."
Je rajouterais préfère des jeux ou plus ont joue beaucoup plus on a de chance d'être bien classé comme les PRENIUM 4 et 5
Denis,
Je te rappelle de nouveau que cette envelope est dédié aux réponses aux questions initialement posées.
C'est la deuxième fois que je suis obligé de te le rappeler. Espérons qu'une troisième fois ne soit pas nécéssaire.
Bonjour
Espérons aussi que je ne me sente pas obligé de commenter tes commentaire depuis tes questions.
Bon il y a plus qu'a attendre et voir les réponses.
Réponse de Georges Rémi
Bsr,
Pour info, un/e modérateur/trice a fait remonter "l'alerte urgence" à l'admin ou pas?
pas de soucis rémi
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Voici venu le temps de faire un point intermédiaire pour voir ce qui c'est passé ce mois de MAI en D2 à quelque jours de la fin du mois.
Actuellement il y a 538 joueurs qui ont joués en D2 dont 94 ont fait au moins 25 parties.
Sur les 7 dernier jours il y a eu 38 joueurs en plus soit une moyenne d'environ 6 joueurs par jours et 24 au moins 25 parties soit une moyenne environ de 4 joueurs.
Sachant qu'il reste 6 jours de jeu on peut raisonnablement estimé que fin MAI:
- terminer à 538 + (6x6) = 574/580 joueurs environ fourchette haute
- Au moins 25 parties à 94 + (4x6)= 118/130 joueurs environ fourchette haute
Rappel des chiffres 2026
- JANVIER 2026: 763 joueurs, 172 joueurs au moins 25 parties
- FEVRIER 2026: 682 joueurs, 167 joueurs au moins 25 parties
- MARS 2026: 686 joueurs, 166 joueurs au moins 25 parties
- AVRIL 2026: 623 joueurs, 146 joueurs au moins 25 parties
- MAI 2026: estimation haute environ 580 joueurs et 130 25 parties
Rappel des chiffres 2025
- JANVIER 2025 - 1115 JOUEURS, 389 ayant fait au moins 25 parties.
- FEVRIER 2025 - 1012 JOUEURS, 285 ayant fait au moins 25 parties.
- MARS 2025 - 953 JOUEURS, 261 ayant fait au moins 25 parties.
- AVRIL 2025 - 727 JOUEURS, que 151 ayant fait au moins 25 parties.
- MAI 2025 - 551 JOUEURS, que 72 ayant fait au moins 25 parties.
- JUIN 2025 - 309 JOUEURS, que 14 ayant fait au moins 25 parties.
- JUILLET 2025 - 713 JOUEURS, que 187 ayant fait au moins 25 parties (descentes exceptionnel de 150 joueurs D1 en plus.)
Au vu de ces chiffres, la baisse se confirme d'une part et on peut noter qu'en 2025 elle c'est fortement accélérée à partir du seuil de 550 joueurs d'autre part (on sans rapproche ce mois si).
Pour rappel, en 2025 il avait été fait une descentes exceptionnel de 150 joueurs de D1 en plus. Passant d'un effectif de 631 éligible D1 le 1er JUIN à 479 éligibles au 1er juillet (delta de 150 du au suppression de compte)
Pour info, à 6 jours de la fin du mois, quand on regarde les Parties joué des 50 premier du classement provisoire dont la très grande majorité va monter, on constate des joueurs ayant effectués 169, 104, 93, 69, 64, 3x59, 49, 47, 45, 44, 43, 2x40 parties. On peut raisonnablement penser que ces gros joueurs vont manquer le mois prochain.
Plus le temps passe, plus une descentes exceptionnel sera conséquente.
Rappel de la proposition pour résoudre définitivement se problème reçurent de déstabilisation des effectifs D1/D2 en une seul intervention
- Le 1er JUIN information en page d'accueil de la modification applicable fin juin
- 400 joueurs minimum éligible en D1 tous les mois.
- Fin JUIN et tous les mois suivant les 320 premier du classement reste en D1
- Fin JUIN et tous les mois suivant les 80 premier joueurs de D2 monte en D1
- FIN JUIN et tous les mois suivant on passe de 3 mois à 1 mois la descentes en D2 des joueurs de jouant pas
La dernière mesure est faite pour diminuer l'attente en D1 ce qui est indispensable au vu de la réduction de l'effectif D1. Avoir la possibilité d'une pause d'1 mois pour problème personnel, vacances, santé, etc est bien. 3 mois cela pose le problème d'un cas personnel sur l'impact de l'attente pour l'ensemble des joueurs.
Elle peut éventuellement ne pas être appliqué en JUIN, mais cela va augmenter l'attente en D1, surtout qu'ils se sont habitué à sa diminution depuis février 2025.
Petit rappel, en D1 d'aout 2023 à Octobre 2024 il y avait 395, 388, 382, 377, 366, 362, 356, 354, 347, 347, 330, 327, 321, 316, 308, 342 montée exceptionnel de 50, 381 montée exceptionnel de 50 soit une moyenne de 352 éligibles en D1 (a comparer avec 400 proposé)
Cela permettra aussi de résoudre le problème du compteur individuel de classement D1 faux pour les personnes qui s'y réfère. Je suis dans les X premier je reste alors qu'actuellement mon compteur indique 415/ 470 donc pas dans les 50 dernier et je me retrouve en D2 (ce n'est pas un problème de mise à jour, c'est que les joueurs ne faisant plus partis de la D1 mais ayant des manches D1 compiler en cours du mois sont comptabilisé dans ce compteur).
Au vu de l'urgence, Un modérateur peut alerter l'administrateur de ce sujet, au vu de son emplois du temps chargé, lui dire que l'essentiel de l'alerte est indiquer dans ce post.
Merci.
Bonjour Denis
je viens de faire une demande urgente à notre Admisnistrateur en lui mettant en copie votre proposition.
Bonne journée
Amitiés
Bjr,
@Neutron,
En tant que modérateur, rôle qui demande de l'impartialité, as tu aussi fait passé a l'admin les réticences exprimées sur cette proposition? L'admin a t'il été mis au courant des "alertes" sur le danger d'utiliser des chiffres fixes pour un équilibrage de deux divisions dont les participants et taux de participation sont aléatoires et inconnus?
Reçoit il tous les sons de cloche ou qu'un seul?
Bonjour
À toutes fins utiles ci dessous le lien avec le dernier vote de fin 2024, perenisant le délai de " carence" à 3 mois. Chiffres incontestables.
Je trouve bien cavalier de remettre en cause cette large majorité.
Si c'est votre souhait, il y a lieu de demander à l'admin un nouveau vote.
Bonne fin de journée.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/10113/Competition%20duplicate%20%3A%20Suppression%20de%20la%20descente%20en%20D2%20pour%20inactivite
518 votants.
C'est tout de même autre chose qu'une " majorité" de joueurs souhaitant le maintien des 2 divisions....Elle était de combien cette majorité ? Une grosse vingtaine de personnes s'étant exprimée sur un énième sujet concernant le même constat....
Il n'y a qu'une seule solution viable et définitive, c'est la fusion des 2 " divisions". En attendant le mise en place d'un vrai dupli sur ce site.
Bonjour
@Nerkhan
518 Votant est incontestable
312 CONTRE et 206 POUR incontestable aussi
Mais CONTRE ou POUR quoi?
Voila 2 copier/coller de l'explication de l'administration sur ce vote dont il est l'initiateur.
"Ce vote est organisé afin de vous permettre de décider si la relégation en D2 pour inactivité doit être supprimée.
Actuellement, si vous êtes en Division 1, et que vous ne jouez pas pendant un certain temps, vous serez automatiquement relégué en D2. Souhaitez vous supprimer cette règle ? "
"Admin
17/11/2024 09:25
POUR = Supprimer la règle de descente en D2 pour inactivité
CONTRE = Ne rien changer au système actuel" ( je rajoute la précision 3 mois d'inactivité permise)
Dans la proposition il s'agit pas de supprimer la règle, il s'agit de la modifier en passant de 3 mois à 1 mois. C'est pas la même chose.
Par exemple moi j'ai voter CONTRE, car j'avais pas le choix d'un mois, Mais si j'avais le choix d'un mois ou 3 mois, j'aurais voté 1 mois et non pas "ne rien changer au système actuel donc faire partis des 312 qui ont voter CONTRE.
Mettre en place la proposition hors modification de carence pour fin JUIN afin d'éviter la CATA programmé et en parallèle mettre un vote courant JUIN pour le choix de passer de 3 à 1 mois me semble une bonne démarche.
Et non il y a pas qu'une "solution viable et définitive", elle est surtout souhaitable pour les favorables à la division unique......
Bonne fin de journée
Je confirme la seule solution viable est la fusion des CD.
On continue....
Dans ta proposition tu laisses entendre que les 80 descendants de d1 réjoueront d'autorité en d2 pour remonter en d1 et que cela donnera plus de participation à cette malheureuse d2....Tu es bien optimiste...c'est compter les oeufs dans le derrière de la poule...Au fait, actuellement combien des 50 descendants de d1 jouent chaque mois en d2? Tu dois bien avoir les chiffres depuis Juillet denier .Ce serait très très intéressant de les connaître .
Effectif 400 en linéaire en d1.
Quid des clôtures de comptes en cours de route?
400 En début de mois. 80 descentes, restent 320. Entre temps par exemple 5 clôtures de compte. Donc restent 315. Montées 80. Effectif 395....et ainsi de suite....Désolé mais tu ne peux pas intégrer les clôtures dans les descentes puisque par définition les comptes ne sont plus là....Après tu peux toujours demander à l'admin de modifier manuellement régulièrement....Bon courage....
Je suis plus que dubitatif sur ta proposition. Pour moi elle ne résoudra rien....Donc seule solution fusion et étude d'un vrai dupli sur le site.
Au fait tu ne m'as pas répondu sur l'immense majorité de joueurs qui souhaitent 2 divisions....y a t il eu un vote que j'aurai zappé ?
Bonjour,
@Denis,
Je ne partage pas ton point de vue au sujet de ce vote. Il est validé en ces termes. Point final.
L'Admin qui l'a organisé appréciera, je n'en doute pas, la manière avec laquelle tu remets en cause ses décisions.
Fin de la discussion pour moi sur ce point. L'Admin tranchera.
Bonne journée.
Bonjour
@NERKAN
"Je confirme la seule solution viable est la fusion des CD."
C'est pas parceque ont confirme quelque chose que c'est une réalité. Sa ce saurais si c'était le cas
"Dans ta proposition tu laisses entendre que les 80 descendants de d1 réjoueront d'autorité en d2 pour remonter en d1 et que cela donnera plus de participation à cette malheureuse d2"
En aucun cas je Laisse entendre cela, ca c'est ton interprétation.
Ce qui va donner plus de participation en D2, c'est le même phénomène qui c'est produit l'année dernière donc déjà éprouvé. La 1er chose c'est la descentes exceptionnel qui donner un coup de fouet à la mise en place avec une bonne partie d'au moins 25 partie et la 2éme chose au vu de l'augmentation des ACTIF en D2 il y aura moins d'attente donc plus de participation et la on va enclencher l'effet boule de neige mais cette fois positivement, ce qui c'est produit en 2025.
"Tu es bien optimiste"
Oui c'est le cas au vu de ce qu'on a constaté l'année dernière.
"Au fait, actuellement combien des 50 descendants de d1 jouent chaque mois en d2?"
Ce que tu a du mal à comprendre, c'est que ce chiffre est un paramètre non essentiel, l'essentiel du problème actuel et le vidage de la D2 en appliquant -10 tous les mois et en plus quasi tous des actifs compensé par plus de la moitié des non actif. C'est mathématique que cela ne peut que vider la D2 .
Si cette question te parait essentiel, n'hésite pas a regarder cela à la fin du mois, publier le résultats fin de mois prochain et nous expliqué l'impact. N'oublie pas de faire de même pour les montants. Bien sur pour avoir une analyse complete, il faudra avoir le nombre de partie joué par chaque joueurs. Je te souhaite bon courage et suis dans l'attente de ton étude.
"Effectif 400 en linéaire en d1. Quid des clôtures de comptes en cours de route?
A bon parce que tu pense que cela impact sérieusement la D1 les clôture de compte?
Tu sais combien il y a de clôture de compte D1 par mois en moyenne? Probablement pas........
Je vais te le dire, 2 en 4 mois 2026, pense tu que cela à un impact sérieux?
Que pense tu de ces 2 clôture de compte en 4 mois comparé au 181 joueurs qui n'ont pas joué parce que bénéficiant en grande partie de la règles des 3 mois que tu défends ardument .
De plus clôture ou pas, le 1er de chaque mois il y aura au moins 400 éligibles en D1. Et au vu des chiffres indiqué plus haut, jusqu'à preuve du contraire elle à fonctionné pendant plus d'1 an avec 352 éligibles en moyenne.
"400 En début de mois. 80 descentes, restent 320. Entre temps par exemple 5 clôtures de compte. Donc restent 315. Montées 80. Effectif 395....et ainsi de suite....Désolé mais tu ne peux pas intégrer les clôtures dans les descentes puisque par définition les comptes ne sont plus là..."
C'est toi qui intègre les clôtures de compte dans les descentes, c'est pas moi désolé........
Tu a rien compris au système proposé, 400 éligibles en début de mois, en fin de mois les 320 premier reste les autres descendent sauf ceux au titre des 1 mois sans joué. qu'il y est 1 ou 5 cela change rien ( 5 peut probable car jamais vu depuis 2022, mais il semble que ce chiffre te parait intéressant pour faire ta démonstration) . 320 minimum (+ ceux pas joué pendant 1 mois) reste + 80 qui montent= 400 minimum. Pas besoin de demander à l'administration quoi que ce soit, il sera tranquille du coté de la déstabilisation des effectif D1/D2 contrairement a ce qu'il a du de nombreuse fois intervenir pendant des années ...................
"Au fait tu ne m'as pas répondu sur l'immense majorité de joueurs qui souhaitent 2 divisions....y a t il eu un vote que j'aurai zappé ?
Je ne t'ai pas repondu? Tu a oublié nos échanges en MP du 4 MAI ou je t'ai écrit que la majorité des intervenants souhaitait garder 2 division. Il n'y a pas eu de vote organisé par l'administration, il y a eu une demande d'avis sur le sujet de la 1er ALERTE avec un récapitulatif des avis qui est encore consultable.
"je ne partage pas ton point de vue au sujet de ce vote. Il est validé en ces termes. Point final."
il est validé en ces termes c'est indiscutable, "Point final." que cela soit un point final l'ai beaucoup moins
"L'Admin qui l'a organisé appréciera, je n'en doute pas, la manière avec laquelle tu remets en cause ses décisions."
Coup bas pour me discrédité auprès de l'administration, j'apprécie.....
L'administrateur est suffisamment intelligent pour analyser correctement ma proposition et prendre la décisions qui lui semble la plus approprié au vu de ce qui se passe. Si il décide l'enterrer la D2 cela sera sa décision. Tant pis pour ceux qui souhaitent la garder. Perso je n'aurais rien à me reproché, j'aurais fait le maximum pour quel survive en y consacrant beaucoup beaucoup de temps
"L'Admin tranchera."
Je l'espère rapidement, et si possible dans le sens de l'intérêt général (y compris le sien), ce qui clôturera ce débat de déstabilisation des effectif D1/D2 qui est reçurent depuis de trop nombreuse années.
Bonne journée.
Effectivement l'Admin tranchera.
Fin d'un débat totalement stérile me concernant. Nous n'avons pas la même vision des choses. Tu ne me convaincra pas.
Bonne journée.
Bonjour Denis Morvan
Voici la réponse de l'Administrateur suite à votre demander que je lui avais transmise :
Bonjour NEUTRON, Oui j'ai lu le sujet. C'est difficile de prendre une décision, qui ne fera pas l'unanimité, c'est évident. A voir... Cordialement, Simon.
Je vous souhaite une agréable journée.
Réponse de Heure bleue.
Bjr,
Je ne conteste aucune de vos démarches et je suis bien incapable de qualifier ou d'imaginer des solutions aux problèmes que vous soulevez.
Cependant est-il possible de prendre en compte, dans vos derniers chiffres de fréquentation ces mois avec tant de jours fériés ?
Bonne journée...
Bonjour
@heurebleue
Vous savez les jours férié sont globalement les même tous les ans, donc quand on compare 2 années sur la même période on peut avoir une assez bonne opinion de ce qui se passe, voir dans se cas ce qui va se passer.
Le problème est structurel et non pas en relation avec des jours férié ou vacances qui impact à la marge.
On a un DELTA de -10 tous les mois et en + on retire des actifs de D2 qui sont "compensé" majoritairement par des inactifs. Cela est empiré car la population des D2 est majoritairement des "touristes" (personne ne faisant pas au moins 25 partie qui le permettrais d'avoir une chance d'être bien classé). Au fil du temps on vide la D2 et de ces participants ACTIF ce qui est logique et mathématique. De ce fait on augmente l'attente qui décourage les plus impatient qui participe de moins en moins voir plus. L'effet boule de neige se met en place......
En ce qui concerne "tant de jours férié" C'est comme quand on fait une STATS sur un mois, certain disent oui mais sait un mois particulier.
Regardez un calendrier et vous verrez que presque tous les mois il y a soit des vacances scolaire soit des jours férie. Les quelques mois ou il n'y a rien de ce que je viens d'évoquer sont potentiellement des vacances pour des personnes n'ayant pas d'enfant scolarisé. Au vu du probable Age moyen des joueurs de tarot, cette population doit être non négligeable.
Maintenant parlons chiffres pour étayer mes propos.
L'années dernière 2025
AVRIL 1 seul jour férié on avait 727 joueurs
MAI 3 jours férié 551 joueurs
JUIN on est descendu à 309 avec 1 jours férié
L'années 2026
AVRIL 1 seul jour férié on avait 623 joueurs
MAI 4 jours férié estimation haute 580 joueurs
Au vu de cela, pensez vous que les jours férié ont un impact significatif?
Perso je ne le pense pas sinon en 2025 comment expliqué avec 2 jours férié de PLUS en MAI on baisse d'effectif par rapport à AVRIL et avec 2 jours férié en MOINS en JUIN on baisse toujours les effectifs par rapport à MAI.
Quand on aura les chiffres de JUIN 2026 avec aucun jours férié on pourra en reparler si vous le souhaitez. Mais malheureusement nous allons probablement constater une baisse sérieuse des effectifs D2.
Bonne fin de journée
Bonjour,
Les " touristes" dont je fais partie, apprécieront grandement la façon dont ils sont considérés. Finalement on est au coeur du sujet.....
Tout cela pour dire qu'une nouvelle fois, il est utopique de croire que 2 divisions sont viables avec la baisse des effectifs depuis plus d'un an déjà. La seule solution viable et définitive est la fusion des divisions.
Bonne journée.
Bonjour
@Nerkan
A bon "touriste" est une insulte, un gros mot ou je ne sais quoi.
Il va peut être apparaitre dans les mot interdit sur le site.....LOL
Explique moi comment ont doit appeler des joueurs qui s'inscrivent dans une COMPETITION et qui se donne pas les moyens de bien se classer parce qu'ils font que quelle partie et non pas 25 pour avoir le maximum de points de participation?
A bon tu te considère comme un "touriste", c'est curieux car sauf erreur de ma part, tu a fait très souvent au moins 25 parties en D1 ou D2 donc pas dans le profil que je nomme "touriste".......
Bonne journée
Oui je maintiens et j'assume.
" Touriste" n'est pas une insulte en soi. Néanmoins la façon dont le mot est employé est vexatoire et stigmatisant pour une catégorie de personnes. Désolé c'est interdit par le règlement.
Me concernant, je joue ou j'ai envie de jouer et quand j'en ai envie et n'ai pas de leçons à recevoir de quiconque. Effectivement j'ai décidé de ne plus participer à ces formules de jeu qui sont tout sauf de réelle compétition.
Fin du débat également sur ce point.
Bonne journée.
@ Denis
Désolé de te le dire mais dans tes 580 joueurs y en a combien qui viennent pour les missions ?
Supprime les missions et ton chiffre va en prendre une sacré claque .
Question subsidiaire à tu 600 joueurs actifs entre les 2 divisions bah tout juste .
Et tu veux encore plus déséquilibrer les 2 divisions en demandant 400 joueurs en D1 ?
Oui les missions sont des anti compétition surtout celles qui demandent une participation unique la journée. Les participants ne sont pas des competiteurs assidus ,loin de là, on peut les repérer car ils ne jouent qu'une partie mission quand elle est proposée.
@ Camphinois
On sait combien de missions par rapport a la D2 y en a dans le mois ?
Si quelqu'un a le chiffre je suis preneur , juste pour me faire une idée.
Et donc avec la merveilleuse proposition de Denis vous ne voyez pas le soucis majeur ?
Bonjour
@Nerkan
N'hésite pas a solliciter l'administration pour que le mot "touriste" intègre la liste des mots interdit si tu le juge nécessaire. Je serais curieux de voir sa réaction......
Heureusement que tous le monde interprète pas certain mot comme toi, sinon il y aurais beaucoup de mot interdit par le règlement notamment des gentils comme "touriste". La modération serais vite débordé.
@PARISSG
"Désolé de te le dire mais dans tes 580 joueurs y en a combien qui viennent pour les missions ?"
C'est curieux cette façon d'être toujours désolé......
Désolé même en posant une question, j'ai rarement vu cela ici comme ailleurs............
Je sais pas et toi tu sais?
D'après toi il y a une relation avec le vidage de la D2?
Si oui laquelle?
"Supprime les missions et ton chiffre va en prendre une sacré claque ."
Qu'on supprime les missions et que le chiffre va baisser c'est probable, qu'il "prenne une sacré claque" reste à savoir ce que tu entend par sacré claque car c'est une notion non mathématique et interprétable en fonction de chaque personne. Petite remarque, dit moi dans quelle type de jeu ou il a des missions si tu les supprime cela va pas influer sur la participation. Autre remarque, les supprimer en D2 la viderais encore plus et la rendrais moins viable. C'est ce que tu préconise? Tu trouve qu'il y a trop de joueurs en D2?
"Question subsidiaire à tu 600 joueurs actifs entre les 2 divisions bah tout juste. Et tu veux encore plus déséquilibrer les 2 divisions en demandant 400 joueurs en D1"
Grosse erreur de ta part cette réflexion. Etonnant pour quelqu'un qui pense maitriser le problème et qui sait sérieusement penché sur les DATA à une époque. Déjà pour avoir un raisonnement pertinent c'est mieux quand on a des chiffres reflétant plus la réalité . De plus comme dirais ton amis "Georges", tu mélange choux et carotte en donnant un chiffre D1+D2 et ensuite que D1 pour dire qu'il y a déséquilibre
Puisque tu parle chiffre, en AVRIL/
D1 456 joueurs, dans les 50 dernier classé il y avait que 15 joueurs ACTIF et 35 NON, donc 456-35= 421 estimation raisonnable des joueurs n'ayant pas redescendu et fait moins de 25 parties environ 11 soit 420 ACTIF en D1
D2 146
Soit un total de 420 + 146= 566 environ
Dans ces 566 il y en a eu 74% en D1 et 26% en D2
Avec ce même chiffre de 566 et 400 éligibles D1 on part sur le principe raisonnable d'une 30 de non actif et une 15 éne de non joueurs au titre d'un mois on obtient 355 joueurs ACTIF en D1.
En reprenant la base de 566 joueurs ACTIF, il y en a 63% D1 et 37% D2 on constate un sérieux rééquilibrage des ACTIF entre la D1 et D2.
Mais ce rééquilibrage sera amplifié par le potentiel de D2 qui actuellement ne font pas 25 parties car il y a trop d'attente. Phénomène déjà constaté quand il y a eu l'intervention fin JUIN 2025 d'une descentes exceptionnel on à eu 14 au moins 25 parties en JUIN et ensuite une remontée constante de 187, 200, 201, 222 au moins 25 parties en OCTOBRE. Tous cela est logique.
"Et donc avec la merveilleuse proposition de Denis vous ne voyez pas le soucis majeur ?"
Et non pas de soucis majeur, en tout cas plus de soucis de devoir rééquilibré les divisions en permanence puisqu'une sera fixe et l'autre aura un effectif suffisamment conséquent pour ne pas avoir ni d'attente considérable d'une part et suffisamment d'ACTIF pour avoir une sélection intéressante pour les montants d'autre part.
@ DENIS
Tu es rigolo mais jusqu'a un certain point .
Pour la D2 comment interpelle tu les joueurs qui ont fait 3-4 parties si ce n'ai pour les missions ?
Ta pas de chance je vais les prendre aussi les chiffres de Mai car tu prends que les chiffres qui t'interesse et pas la globalité.
Donc les couleuvres tu peux les faire manger a qui tu veux mais pas à moi .
J'ai horreur des serpents en plus.
Mais tu devrais réecouter la musique de Pirouette cacahuette cela te va très bien .
Bonjour
@PARISSG
"Pour la D2 comment interpelle tu les joueurs qui ont fait 3-4 parties si ce n'ai pour les missions ?"
Cela peut être pour les missions, cela peut être des joueurs qui n'ont pas le temps de faire plus, cela peut être des joueurs qui découvre le DUPLI, cela peut être des joueurs qui passe un peu de temps dans se jeu qu'ils apprécient, cela peut être des joueurs qui ont un problème personnel brutal et qui n'ont pas pu poursuivent, etc.....
"Ta pas de chance je vais les prendre aussi les chiffres de Mai car tu prends que les chiffres qui t'interesse et pas la globalité."
CHICHE........
Et bien prends les chiffres dans la GLOBALITE D1 et D2 avec le nombre de parties jouer par chaque joueurs. Ensuite pour tous les joueurs qui ont fait entre 1 et 4 parties contact les pour savoir si c'est pour les missions ou pas comme tu le prétend.
Tu publie la GLOBALITE et on en discute après
Dans l'attente de ton compte rendu avec intérêt. Surtout le cote nombre de chasseur de missions, bien entendu avéré mais pas supposé......
"Donc les couleuvres tu peux les faire manger a qui tu veux mais pas à moi .
J'ai horreur des serpents en plus."
Ta tort, la couleuvre ce mange dans certaine situation notamment de survit, j'en ai gouter et c'est pas si mauvais que cela..............
Réponse de Azertyty
Coucou super ! Merci Denis pour l'alerte et Neutron pour la demande urgente.
Jai essayer de revenir jouer au dupli en d2 les mois derniers mais jai eu beaucoup de difficultés a trouver des joueurs sans trop attendre et j'ai abandonné faute de temps.
Merci a vous bises
Marie ou tite Laurinette ( mes anciens comptes hihi) 
Bonjour
@AZERTYTY
Votre témoignage confirme les chiffres. Les personnes qui ne jouent pas en D2 ou qui ne se penche pas sur ce qui si passe, ne s'en rendre pas compte.
Il y a un indicateur aussi qui est visible pour tous le monde sauf les éligibles D1 ou on peut constater la baisse de participation. Quand on va sur le module COMPETITION et qu'on regarde le nombre de "partie en cours" on voit que le compteur baisse de mois en mois. Je le constate assez souvent car je pratique 2 type de jeux dans ce module COMPETITION.
En espérant que tu pourras retrouver rapidement une bonne fréquentation en D2.
Bonne fin de journée Marie
Réponse de EMILIO
Bonjour ,
En lisant le message de Nerkan une idée m'est venue .
Fusion D1 et D2 avec " X " montées en Masters à chaque fin du Mois , reste plus qu'à trouver le nom de cette nouvelle compétition " y "
Les joueurs de Masters ne pourront pas jouer dans cette nouvelle compétition " y "
Masters ;
Création d'un Challenge Masters en 6 manches ( comme la Compétition Challenge ouverte à tous en 6 manches qui cartonne )
Pas de descente de Masters dans la nouvelle compétition " y "
reste plus que le peaufinage de cette idée brute.
Amitiés.
Bonjour ,
Quand je parle de Challenge Masters ce n'est pas en 6 manches comme celui pour tout le monde , c'est impossible mais en 8 Manches ..
Chaque joueur sera 2 fois " attaquant " et 6 fois " défenseur " puisque la défense c'est environ 75 % du tarot..
Je pense que tout le monde avait compris ..dsl..
Ensuite avec la fusion de la D1 et de la D 2 ,( Compétition " y " ) il n'y aura plus d'attente et de nombreux participants viendront jouer pour atteindre le Challenge Masters qui peut se jouer selon les règles du Challenge pour tous ( éliminatoires , quart , demi et finale ) ou sur une autre forme ou comme actuellement et celles et ceux qui ne briguent pas des trophées mais qui aiment le duplicate pourront jouer comme ils le désirent dans la nouvelle Compétition " y " car il y aura toujours un nombre important de joueurs.
Cette idée est toujours brute et elle reste à peaufiner et celle-ci est peut être impossible à réaliser.
Amitiés.
Réponse de Camphinois
Les problèmes D1 D2 sont ils réglés? Apparemment non .Quels sont les problèmes récurrents ? Participation , abandon d'un mois ou 2 autorisé, les inutils debats Montées Descentes, un mois on laisse monter 80 joueur pour en descendre 50 ou 60 ,apres cela on en descend 80 on demande même à en descendre 100 . Comment voulez vous que les joueurs trouvent une motivation à participer à une compétition qui change ses règles tous les 3 à 4 mois ? Revenir à une division unique pendant 1 mois me semble justifié
Bonjour,
Je partage totalement ton analyse. Je dis et redis et redirai à l'infini qu'il faut régler le problème en fusionnant ces " divisions" pour se poser et étudier la mise en place d'une vraie formule de dupli sur le site.
Amicalement
@ Camphinois
Donc tu en viens dire qu'il faut une compétition structurée ?
Bizarement avec Georges on nous prends pour des trolles bah peut être que ce n'ai pas pour rien qu'on dit qu'il faut des règles et des contraintes surtout dans le dupli pour ne pas etre embeter tous les 4 matins.
Mais si vous acceptez et comprenez que se sont les joueurs qui doivent se plier à la compétition bah cela va fonctionner et quelques soit le nombre de participants .
Tant que la compétition devra se plier au joueurs y aura toujours des problèmes .
Salut,
Et oui, problème de PARTICIPATION. Force est de constater que le dupli n'attire pas grand monde comparé à la population globale du site.
Peut-être changer un truc, non ?
On veut absolument faire 2 divisions quel que soit le nombre de participants (inconnu pour le mois...) en traitant chacune de ces divisions différemment. Évidemment que ça ne peut pas fonctionner....
D'abord, fusionnons les deux divisions et voyons ce que ça donne en terme de participation...
De mémoire, à l'époque, il y avait une division unique et tout roulait. Sauf que certains ont eu le melon et se sont plaints d'un niveau trop faible (par rapport à quoi, par rapport à qui ?) et deux divisions se sont créés, alors qu'il suffisait de faire une sélection DYNAMIQUE à partir de la division unique pour faire des tables plus relevées et de peaufiner la division unique mois après mois pour améliorer le comparatif...
Donc, désolé de vous le dire, mais si vous n'arrivez pas à figurer en haut du classement, à moment donné faut peut-être se dire que le problème vient de soi et pas des autres.
Aura-t-on le droit un jour à avoir une vraie compèt sur ce site ?
Bonne journée.
Rectification : remettre 1 seule division pendant 1 AN
Bonjour,
Avec probablement 580 joueurs ayant joué en D2 ce mois-ci dont 130 seulement auraient fait 25 parties et 505 éligibles en D1, je ne vois pas comment on peut conserver deux divisions. Sachant en plus que près de 10% en moyenne en D1, ne jouent pas.
Le site est fait de telle manière qu'il n'y a aucune obligation pour effectuer 25 parties en D2. Que cela plaise ou pas, c'est ainsi.
J'ignore comment le duplicate se présente sur les sites concurrents. Mais il me semble qu'il est à bout de souffle sur le nôtre. Alors peut-être faudrait-il envisager une refonte totale, non ?
Cordialement
mimie.
"J'en viens à dire qu'il faut une compétition structurée " oui sûrement mais je vous rappelle que je n'était pas pour les 2 divisions mais je comprenais que de bons joueurs voulaient se mesurer entre bons niveaux, d'autres aussi l'ont compris puisque l'on a vu se pointer des cours de mise à niveau. Cette proposition de 2 divisions a été mise en route peu de temps après sa conception et a vu se créer de suite des oppositions ,critiques etc... J'ai écrit quelques propositions et notamment une concernant la présélection par une bonne et fructueuse participation au tournoi dupli journalier que l'on aurait pu tester comme tremplin, mais les joueurs moyens ne sont pas gratifié pour être pris en considération. Vos débats pleins de propositions concevables sont toujours entachés de contradictions parfois agressives ou du genre "Je suis d'accord
mais .." . Restructurer le DUPLI peut se faire avec le tas de propositions et contre propositions qui ont été écrites depuis quelques années mais il faut pour cela ASSOCIATION et MODESTIE. POUR ma part je souhaiterais que ce débat DUPLI D1 D2 voit la fin avec une fin heureuse quelque soit la décision de l'administrateur.
Bjr,
@mimie, @camphinois, @pifo, et @ceuxquiveulentbien,
Avec probablement 580 joueurs ayant joué en D2 ce mois-ci dont 130 seulement auraient fait 25 parties et 505 éligibles en D1, je ne vois pas comment on peut conserver deux divisions. Sachant en plus que près de 10% en moyenne en D1, ne jouent pas.
Le site est fait de telle manière qu'il n'y a aucune obligation pour effectuer 25 parties en D2. Que cela plaise ou pas, c'est ainsi.
1- Combien de joueurs sont nécéssaires pour faire une division?
- N'importe quel multiple de 4 supérieur à 4.... Evidemment, plus il est élevé plus la compétition sera relevée (ça veut pas dire de meilleur niveau mais plus hardue-compétitive puisque basée sur un plus grand nombre d'affrontements/rencontres). Si on veut faire de la vraie comparaison avec places tournantes et partenaires tournant alors plus le nbr de joueurs est elevés et plus il faudra demander aux uns et aux autres une participation élevée.
- Plus le chiffre est bas et plus il faudra y mettre des contraintes de temporalité mais 10 divisions de 48 joueurs ACTIFS qui sont connectés a une tranche horraire similaire ça peut tout aussi bien fonctionner qu'une seule division a 480 joueurs ouverte 24/24 sur 30j s'ils sont peu ou rarement connectés ensemble. Il faut donc plus de règles émises par l'organisateur et de discipline de la part des participants, c'est tout, sinon on accepte une part de "chaos" aléatoire.
2- @mimie., Il n'y a aucune obligation a faire 25 parties EN D2. Oui mais pas plus en D1 non plus.
voir point 3 ci dessous pour se rendre compte qu'il y a incohérence entre ce qui est voulu et ce qui est souhaitable.
3- Rappel qu'est ce qu'un dupli?
"Le dupli c'est comparer a partir d'une base commune (nbr et identité de donnes) l'ensemble des participants à cette formule"
(ne perdez jamais cette règle de base de vue).
Si cette définition n'est même pas commune, encore moins comprise, assimilée, faut tout de suite arreter de discuter parcequ'on ira nul part. On laisse le bazar tel qu'il est pour ceux a qui ça plait encore et on pense une nouvelle structure.
Faudrait commencer par ça: DEFINIR LES LIGNES ROUGES D'un duplicate.
RAPPEL Bis: "Le dupli ça demande donc une participation EGALE sinon on compare pas correctement" .
Ensuite et seulement ensuite point 4
4- Rappel qu'est ce qu'une compétition a MULTIPLES DIVISIONS?
Idem pour le dupli, faudrait déjà bien définir ce qu'est une compétition a multiple divisions OUVERTES A TOUS (pas par multiples niveaux présélectionnés puisqu'ouverte a tous).
Quand je lis que c'est normal d'envisager avoir pas loin de 70% des joueurs ACTIF dans une division pour 30% dans l'autre, qu'on crie haut et fort qu'on est pour l'équité des deux divisions, qu'on veut que la D2 soit compétitive pour qu'elle alimente la D1 avec des "joueurs de qualité" mais qu'on veut s'y faire s'affronter que 30% de l'effectif ACTIF global, qu'on reconnait que le reste sera complété par des "figurants" parcequ'il faut bien remplir les tables et completer les tableaux que de 10 donnes... Bonjour la compétitivité en D2...
On s'étonnera de voir que ça déplait de plus en plus et que les gens s'en détournent comme ils l'ont fait de NOVEMBRE 2025 à FIN AVRIL 2026 (Mai n'est pas terminé). Sur une période plus longue de 16 mois, l'effectif ACTIF A HAUTEUR DE 25 participations n'a fait que de descendre. L'effet boule de neige je veux bien, force est de constater que l'effet boule de neige positif inversé n'a pas eu lieu... On en tire des conclusions, des enseignements ou on s'assoit dessus en priant et espérant que cette fois ci ça sera différent? Pourquoi ça serait différent? Expliquez, dévelopez, vous avez 2h.
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Oui car le temps d'attente est trop long avant de pouvoir commencer a JOUER
Réponse de mimie.
Bonjour,
Sincèrement ce sujet n'est plus que règlements de compte. Comment pensez que l'administrateur ou quiconque d'autre ait désormais envie de le lire ?
Cordialement
mimie.
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
@tous
L'effectif pour la compétition DUPLI en 2 DIVISIONS D1 et D2 est présent depuis sa création.
Le problème est le système de montée/descentes mise en place depuis le départ qui raisonne qui doit descendre ce qui déstabilise au fil du temps les effectifs D1 et D2. En appliquant le système qui reste en D1 et une chiffre fixe de montée la D1 sera stable et la D2 ne se videra plus.
Malgré la chute de la D2 du au système de descentes/montée qui augmente l'attente, il y avait encore 502 éligibles D1 + 623 D2 soit 1125 joueurs en tout en AVRIL.
On voit bien que le potentiel est la, il suffit simplement de revoir le système de descentes en appliquant qui reste.
Il y a qu'a appliquer cela et on en reparle dans 1 ans pour constaté ou pas si on a un déséquilibre comme au paravent.
Bonne fin de journée
@ DENIS c'est quoi éligible ? Ceux qui font moins de 20 parties ? Ceux qui prennent 2 mois de vacances ? Laissez L'ADMINISTRATEUR travailler ce problème DUPLI il a un bien gros dossier à mettre à jour et ce sera lui le décideur mais pour une décision acceptée communément
Bonjour
@camphinois
Tu sais pas ce que c'est "éligible" depuis le temps que tu fréquente ce site et que tu interviens sur le forum?
Tu plaisante?????????
Tu fais comme moi quand je sais pas, je prend le dico.
A bon selon tes sous entendu, nous empêchons "l'administrateur de travailler ce problème DUPLI", C'est curieux parce que moi je vois plutôt du monde qui souhaitent le faire beaucoup travaillez.....
Réponse de Georges Rémi
Bjr,
https://lequartier.animafac.net/fiches-pratiques/les-pieges-de-lutilisation-des-chiffres/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Simpson
Me demande combien vont lire ces deux articles au delà des formules mathématiques... Perso les maths quand y'a plus de signes que de chiffres j'y comprend rien, même avec des chiffres quand c'est au delà de mes 10 doigts j'arrive plus a suivre non plus....
Bonsoir,
J'ai lu en totalité ces 2 articles. Moi non plus je ne comprend rien aux chiffres et aux diverses formules alambiquées....J'ai cependant bien compris le fond de ces articles...Je vous laisse faire votre analyse...
Bonne soirée.
Réponse de Apocalypse
Bonsoir à toutes et tous?
Il n'y a que deux solutions pour le dupli sur ce site.
1 er
Celle de Denis, où malgré ce que c'est détracteurs disent , fonctionnera très bien et de façon pérenne.
Un nombre quasi fixe en D1 avec 400 joueurs minimum, chaque mois pas de surprise les 320 meilleurs restent en D1 et 80 de la D2 montent.
On à besoin d'un potentiel global en D2 d'environ 400 joueurs qui eux feront les 25 parties et au vu du potentiel global qui est au moins de 700 joueurs ceux qui jouent uniquement pour les missions ou que quelques parties ne gêneront nullement la dynamique de la D2. Mois après mois tout les joueurs de Dupli constaterons la solidité du système et certain qui ne jouaient plus en dupli reviendrons en D2 ce qui renforcera encore le vivier de joueurs.
Je vais être franc, la plupart des détracteurs savent que cette formule fonctionnera mais n'en veulent pas et cherche à la discrédité en noyant le poisson sur des problématiques qui n'en sont pas. ils veulent seulement un autre Dupli selon leur critères.
Attention, je ne suis pas contre un autre Dupli mais il faut rester fairplay vis à vis de la solution de Denis. Bien sûr le type de dupli sur ce site n'est pas un vrai Dupli au sens stricte.
2ème
Un vrai dupli et non pas ceux déjà proposés.
Soit une seule division et sur un mois 25 parties distinctes mais uniques proposées, toutes les mêmes, pour tous les joueurs et là alors on peut faire une vrai comparaison, tout le monde ayant joué strictement la même chose. Evidemment on ne peut entrer que sur des parties que l'on n'a pas encore joué, cela implique qu'on ne pourra pas jouer plus de 25 parties par mois, restrictif donc pour ceux qui jouent beaucoup, mais une vrai comparaison avec un classement mensuel surement plus révélateur pour les amoureux du Dupli. Autre contrainte pas de classement intermédiaire durant le mois, seulement révélé à la fin du tournoi donc à la fin du mois pas possible de voir des récap car tous le monde joue les mêmes parties et donc les tableaux ne peuvent être complets qu'à la fin du mois.
Soit chaque jour (ou 5 fois par semaine) dans une tranche horaire de 16H00 à 21H00 (ce n'est qu'un exemple) un tournoi open ouvert à tous où comme dans la proposition précédente on effectuer les 10 mêmes parties pour tous. A chaque joueur qui le tente de réussir dans le créneau horaire imparti les 10 parties dans leur totalité. On pourra également faire un classement journalier voir mensuel si on cumule les points journalier suivant des critères à définir.
Ses deux modèles bien que présentant certaines contraintes ont le mérite de ressembler à un vrai mode Dupli.
Aloha et bon jeu à toutes et tous.
Bonsoir,
@Apo,
Qu'entend tu par " Un vrai dupli et non pas ceux déjà proposés."?
Peux tu stp etre plus précis? Déjà proposé par le site ou par d'autres personnes ? Désolé d'insister, mais cela a son importance.
Merci de ta réponse. Amitiés
Slt Apo,
Les raisons principales qui t'on fait arrêter le duplicate sont de tes propres dires:
Cela est du principalement à une lassitude dans ce mode de jeu où pour moi je ne m'amuse plus beaucoup du à un niveau trop disparate et une ambiance trop virulente avec insultes, persuasion de savoir bien jouer pour beaucoup, très peu de communication en défense et jouerie d'après son jeu et non pour le bien de la déf.
Pourrais tu alors pour les lecteurs dire:
- avec la première mesure, reviendrais tu jouer en compétition duplicate?
- si oui pourquoi?
- si oui qu'est ce qui aurait bien pu faire changer dans ce que tu décris comme motivation actuelle pour stopper?
- je laisse le lecteur se faire son opinion sur la potentialité de retrouver environ 250 joueurs à 25 parties supplémentaires qu'a l'heure actuelle (146 joueurs fin avril, mai n'étant pas encore connu définitivement) quand on sait qu'après le crack de l'année dernière (a la même période que cette année) le pic du renouveau de la D2 est survenu en OCTOBRE 2025 avec 222 joueurs à 25 participation (loin des 400). Qu'ensuite ce chiffre de 222 n'a fait que de diminuer et diminuer de bien plus que le delta négatif descentes/montées de 10. En toute impartialité, que fais tu de ce constat?
- serais tu plus enclin a rejouer dans une formule plus compétitive, plus proche d'un "vrai" dupli?
Pour info, tu confirmes que tu es bien co auteur avec entre autre Denis de la proposition dans le lien ci dessous? (proposition basée sur ceux qui restent...)
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/10513/Proposition+basees+sur+les+restants
Est ce qu'on peut reprendre un débat non partisan? Donc stp, apportes moi les arguments qui te font dire avec certitude que tu vas avoir de nouveau 400 ACTIF a 25 participations en D2 , ce qui n'est pas arrivé depuis au moins Janvier 2025 soit 16 mois.
- JANVIER 2025 - 1115 JOUEURS, 389 ayant fait au moins 25 parties. ON EST PAS A 400 à 25 participations malgrès 1125 joueurs
- FEVRIER 2025 - 1012 JOUEURS, 285 ayant fait au moins 25 parties. ON EST PAS A 400 à 25 participations malgrès 1012 joueurs
- MARS 2025 - 953 JOUEURS, 261 ayant fait au moins 25 parties. ON EST PAS A 400 à 25 participations malgrès 953 joueurs
- AVRIL 2025 - 727 JOUEURS, que 151 ayant fait au moins 25 parties.
- MAI 2025 - 551 JOUEURS, que 72 ayant fait au moins 25 parties.
- JUIN 2025 - 309 JOUEURS, que 14 ayant fait au moins 25 parties.
De Juin a Octobre 2024 lorsqu'on a étudié la D1/D2, son fonctionnement, les comportements il y avait plus de 1200 joueurs en D2 (on peut pas voir au delà de 1200) et grosso modo 450 joueurs D1. On veut nous faire croire qu'il n'y a pas une chute de la participation? Qu'il n'y a pas un désintéressement? Qu'il n'est pas temps de réviser les chiffres, le fonctionnement GLOBAL? Que vous n'êtes ancré dans le passé, sur des bases qui n'EXISTENT PLUS? Elles reviendront peut être ou pas, l'expérience de l'année dernière nous démontre qu'elles reviennent qu'en partie et en partie non suffisante pour rendre viable votre formule.
Apportes moi des faits, des analyses, de l'argumentation mais si on peu éviter la doctrine partisane et la propagande ça serait bien stp.
Merci.
Bonjour,
Questions simples :
Pourquoi un nombre fixe en D1 et variable en D2 ?
Deux divisions d'une même compétition ne devraient-elles pas être traitées sur un même pied d'égalité ?
Désolé, mais ça me fait penser un peu à : Faisons rentrer les nobles dans le chateau et laissons les gueux au dehors peu importe la fécondité.
Bonne journée.
Bonjour
@PIFOMETRE
"Pourquoi un nombre fixe en D1 et variable en D2,Deux divisions d'une même compétition ne devraient-elles pas être traitées sur un même pied d'égalité"
La raison est simple, on a pas a faire au même profil de joueurs
.
En D1 tu a environ 75% des joueurs qui font au moins 25 parties et qui jouent vraiment la compétition
En D2 tu a environ 25% des joueurs qui font au moins 25 parties et qui jouent vraiment la compétition
En D1 tu peut maitriser le nombre fixe car il y a le système d'éligibilité
En D2 tu peut pas maitriser le nombre fixe car c'est ouvert à tous étant donné que c'est le premier échelon d'accès à la compétition DUPLI.
Si tu pars du principe de mettre un cota comme tu le suggère en limitant le nombre de joueurs D2 comme la proposition en D1.
Si on pars comme principe de cota par exemple les 400 premiers joueurs qui jouent du mois en D2,
Quelle va être le profil des joueurs qui seront dans ce cota de limitation (vrais compétiteurs ou touriste)?
Si il y trop de "touriste" dans ce cota la division va t elle être viable?
Les joueurs habituellement ACTIF qui ne seront pas dans le cota vont il pas manqué à la viabilité de la division?
Bonne journée
@ PIFO la D2 avec 1 nombre fixe de joueurs signifierait refus de nouveaux participants, hors c'est, pour le moment , elle qui permet la montée en D1 .Inégalité oui mais nécessité.
@DenisMorvan
Ok, je comprends.
Mais ça ne résout pas le problème qu'on fixe un effectif en D1 pour rendre les parties jouables, sans tenir compte de l'effectif global en D2 qui peut lui fluctuer de mois en mois ? Donc on ne prend pas en compte toutes les données du problème pour construire un effectif, alors que la D1 dépend intrinsèquement de la D2 par le système de montées/descentes, ce qui mathématiquement ne va pas.
Puisque les profils son différents, dû certainement au peu d'attrait de la D2, il aurait été judicieux de supprimer les missions et tenter de revoir la structure de la "compétition" de A à Z pour faire en sorte que tous les joueurs jouent le même nombre de parties identiques sur un même pied d'égalité en bonifiant d'une bulle toute partie non-jouée, quitte à fusionner les 2 effectifs.
Ainsi, les vrais amoureux du duplicate resteront et les autres partiront vers d'autres formules de jeu plus adéquates pour eux.
Bref, vous aurez beau parler dans un sens ou un autre, tant que l'Admin ne sera pas convaincu pour faire une restructuration complète du mode de jeu, le Dupli vivotera et vous tournerez en rond.
Bonjour
@PIFOMETRE
"Mais ça ne résout pas le problème qu'on fixe un effectif en D1 pour rendre les parties jouables, sans tenir compte de l'effectif global en D2 qui peut lui fluctuer de mois en mois ?"
Partant:
- Du nombre total de joueurs (D1+D2)
- Du nombre total de joueurs actifs (joueurs jouant au moins 25 parties dans les 2 divisions)
- De l'expérience du passé de l'effectif de la D1 ou D2 l'attente n'était pas source de beaucoup de problème remonté
Ensuite, on détermine le nombre de joueurs qu'il faut en D1 pour avoir un bon compromis entre l'attente et un niveau moyen acceptable pour une dénomination D1 digne de ce nom tous en gardant suffisamment de joueurs actif en D2 pour qu'il n'y est pas une attente trop importante qui fera fuir les "touristes" qui sont aussi important pour remplir les tableaux afin que les parties joué soit au maximum comptabilisé le même mois d'une part et que les joueurs ont un maximum de manche compilé d'autre part.
Ne pas oublier aussi qu'ils y est une quantité suffisante de joueurs ACTIF en D2 pour que les montées soit basé sur un niveau et non pas sur le nombre de partie que j'ai joué comme cela a été le cas l'année dernier ou au mois de JUIN seulement 17 avait fait au moins 25 parties sur l'ensemble des montant. De mémoire il y en avait même qui sont montée avec moins de 5 parties..................
L'effectif fixe en D1, permet de résoudre définitivement le problème de déstabilisation des effectif D1/D2.
"Puisque les profils son différents, dû certainement au peu d'attrait de la D2,, il aurait été judicieux de supprimer les missions"
En supprimant les missions, tu croit que la D2 aura plus d'attrait?
Tu crois que la D2 à pas d'attrait?
Elle a trouvez ces joueurs, mais malheureusement ils attendent de plus en plus et certain la déserte au fil du temps.
Comment expliqué alors quelle a été en augmentation pendant plusieurs mois si elle avait pas un certain "attrait" et tous ce ci sans changer son fonctionnement?
Je suis toujours surpris quand on parle que les joueurs vont joués le même nombre de parties.
Va falloir expliquer en détail comment vous allez vous y prendre pour que les 1100 joueurs actuel (D1+D2) vont TOUS joué le même nombre de partie.
"les vrais amoureux du duplicate resteront et les autres partiront vers d'autres formules de jeu plus adéquates pour eux"
Ba oui la est le problème.
On écarte certain pour satisfaire d'autre. Et quand on écarte beaucoup, on peut s'interroger sur la pertinence.
"tant que l'Admin ne sera pas convaincu pour faire une restructuration complète du mode de jeu, le Dupli vivotera et vous tournerez en rond."
"Le Dupli vivotera", c'est une opinion, perso quand je vois 1100 pratiquants en D1, D2 voir MASTER + une très grande quantité de joueurs qui jouent en TOURNOIS DUPLI qui a un très fort succès et compare à la fréquentation de certain site concernant le DUPLI, j'ai pas l'impression que ca "vivote" ici tant que cela.
Par contre qu'on "tourne en rond" la c'est pas faux
Bonne journée
Réponse de mimie.
Bonjour,
Apo, GR, merci pour la qualité de vos interventions qui permettent de sauver ce sujet et ouvrent des pistes de réflexion.
Bonne journée
Cordialement
mimie.
Merci pour les autres
Réponse de EMILIO
Bonjour ,
@ Pifomètre , Denis ..
Pifomètre tes réflexions sont pertinentes .
Denis ; Tu connais bien mieux le duplicate que moi mais :
Pendant 6 mois j'ai observé le classement de la D1.
Effectivement en D1 , nous pouvons observer un nombre stable de compétiteurs Mais ;
a ) pratiquement tous les joueurs de Masters y jouent .
b ) Chaque mois , j'ai observé que 18 à 20 joueurs de Masters finissent dans le Top 30
c ) Combien de joueurs de D1 peuvent monter en Masters avec 3 Tops 30 dans ces conditions ?
d ) je serais curieux de connaître l'évolution du Masters en joueurs ?
c ) il se peut que les joueurs compétiteurs voyant ce " barrage " ne sont plus chaud pour jouer en D2 .
d ) dans beaucoup de domaines une " carotte " motivent des personnes à bouger et ici , à jouer
Enfin , mes écrits ne sont surtout pas une attaque contre une personne mais , juste un constat pour faire évoluer les réflexions ..
Amitiés.
Bonjour ,
@EMILIO
a ) pratiquement tous les joueurs de Masters y jouent .
Et?????
b ) Chaque mois , j'ai observé que 18 à 20 joueurs de Masters finissent dans le Top 30
Et???????
c ) Combien de joueurs de D1 peuvent monter en Masters avec 3 Tops 30 dans ces conditions ?
En 2026 soit en 5 mois, 11 joueurs ont été éligibles en MASTER
d ) je serais curieux de connaître l'évolution du Masters en joueurs ?
JANVIER 2025 il y avait 219 éligibles, en MAI 2026 240
c ) il se peut que les joueurs compétiteurs voyant ce " barrage " ne sont plus chaud pour jouer en D2 .
Je ne vois pas le rapport, explique en détail pourquoi ils seraient pas chaud de jouer en D2 parce qu'il faut 3TOP30 D1 pour jouer en MASTER.
d ) dans beaucoup de domaines une " carotte " motivent des personnes à bouger et ici , à jouer
Effectivement. La carotte pour jouer en D2 est le chalenge de finir dans les 60 premier pour monté en 1er division.
Bonne journée
Amicalement