Autres discussions sur le jeu
Vos discussions sur divers aspects du jeu.
Bonjour,
Très interpellé par le nombre de fois ou le preneur ayant le 21 appelle un roi qui a aussi le petit !
Je viens donc, sur plusieurs semaines, de compter le nombre de fois où la chose s'est passée :
- Nombre de parties jouées : 358
- Nbre de "gardes" : 294 soit 82 % des parties jouées
- Nbre de fois ou la "garde" lance son 21 dans les 1ers tours : 212 soit 72% des "gardes".
- Nbre de fois ou l'appelé a aussi le petit et le pose sur le 21 : 168 soit 79% des 212 "lancers du 21" !
Je trouve que cela fait beaucoup !!! car entre amis, à la maison, c'est très loin d'être le cas.
Dans mes calculs "d'apothicaire" ... je me suis dit :
- Quelle chance d'avoir le petit ? = 1 sur 15 cartes distribuées par joueur = 7% de chance
- Quelle chance d'avoir le roi d'appel ? = 1 sur 4 rois possible = 25%
- Quelle chance d'avoir le roi d'appel dans 15 cartes sur 78 = 20%
- Quelle chance d'avoir le roi d'appel et le petit !!! = on doit être autour de 2%
Vos calculs et votre avis ... si vous avez constaté la même chose. ?!
@+
Réponse de ffrp rock progressif
Ba ne joue pas en premium tu va rire 99,9 de réussite pour les preneurs a 5 sutout les gros scores et a 4 souvent des bouts chien ou pleins atouts chien et sutout trop souvent des poignées
Réponse de Aygues31
Oui, et alors !!! Que conclure ? Qu'il y a des algorithmes de distribution des jeux ?
Pourtant j'ai lu à plusieurs reprise que l'ordi n'était pas malade et faisait des distributions en toute équité, impartialité et hasard ...
Slt Aygues,
Attention aux conclusions hâtives avant même d'avoir:
1- récolté le data
2- fait les bons calculs
3- tiré les bonnes conclusions
Comme disait un fameux Albert, cherches d'abord a éliminer toutes les possibilités ou tu pourrais avoir tort, avant d'affirmer avec certitude que t'as raison.
Courage...
Réponse de PIFOMETRE
Bonjour,
Ce que j'en pense, c'est que vos chiffres sont trivialement erronés.
Cdt.
M'étant entretenu avec l'auteur par MP, je m'excuse pour la rudesse du propos.
Réponse de Georges Rémi
Salut,
rien contre toi Aygues, au contraire tu apportes des chiffres, c'est bien. Pour t'aider dans ta démarche et y voir clair une bonne fois pour toute, j'ai créé un fichier google drive en style excel sur lequel j'ai rentré les 3 premières pages de tes parties jouées a 5 ici et enregistrées sur ta fiche joueur (TQ5).
Ce document est consultable par tous, tu pourras y rajouter tes parties plus anciennes si elles sont encore disponibles (me souviens plus de la durée de sauvegarde des parties à 5 sur le site). Ca m'a pris 1/2h, j'ai pas envie d'y consacrer plus de temps.
A l'heure actuelle sur 34 parties:
- il y a 6 occurences ou le preneur avait le 21 et son partenaire de jeu avait aussi le petit.
- J'ai pas regardé combien de fois ce 21 a été joué mais si le preneur ne l'a pas, je vois pas comment il pourrait le jouer, on est bien d'accord?
- lorsque le preneur a appelé le roi du chien j'ai automatiquement considéré que son partenaire n'avait pas le petit (même si dans la main du preneur)
J'ai pas fait de distinction entre les différents contrats (Garde-GS-GC) et j'ai inclus TOUTES LES PARTIES, y compris ou le roi appelé était au chien bien sur.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1sERH0D8V4tPbx522F38j_-xNrZ1Ff4YwUFcgBqc1ZUQ/edit?gid=0#gid=0
L'avantage des fichiers google en ligne c'est que:
- tu peux les rendre totalement public, en restreindre l'accès sur demande etc.... (là j'ai mis "accessible a tous ceux qui ont le lien"
- tu peux les rendre consultables en visionage uniquement ou de façon éditable (ici éditable donc n'importe qui pourrait rajouter le data DE TES PARTIES
- étant donné que tout est transparent, c'est beaucoup plus facile de discuter parcequ'on parle d'une et même chose
- Tu vois combien de personnes sont connectés a l'instant T, qui le modifie, y fait quoi en temps réel.
Courage....
PS: ceux qui serait intéréssé pour faire leur propre analyse sur d'autres joueurs, d'autres formats de jeu, d'autres études, vous pouvez faire une copie mais svp ne modifiez rien sur le lien ci dessus.
Bonjour Georges
Merci pour la création de ce tableau.
En qualité de joueuse exclusivement en P5, je le compléterai au fur et à mesure jusqu'à la fin de ce mois.
Me suis permise de rajouter des colonnes afin de le rendre aussi précis que possible.
@Fée,
"PS: ceux qui serait intéréssé pour faire leur propre analyse sur d'autres joueurs, d'autres formats de jeu, d'autres études, vous pouvez faire une copie mais svp ne modifiez rien sur le lien ci dessus."
Tu fais comme tu veux, mais comme j'ai mis le lien en "public, éditable par tous", si tu ne fais pas une copie et que tu continue de travailler sur cette copie, n'importe qui peut venir la modifier a n'importe quel moment, y compris supprimer TOUTES les données que tu as ou va rentrer, les nouvelles colonnes etc..... a n'importe quel moment....... au début de ton boulot, ou a la toute dernière minute et pouffff plus de données du tout.... (tu remarqueras que j'ai fait quelques modifs, rassures toi sans rien enlever de "data").
Afin d'arriver a des conclusions qui seraient totalement indéniables, il faudrait refaire ce qu'on a fait auparavant (suivre sur plusieurs mois jusqu'a plus de 100 joueurs et compiler toutes ses données dans un seul et unique tableau). Idealement pour cette étude là, il faudrait des distributions consécutives globalement sur le site (impossible sans l'accès au code source du site). Les codes hachages s'est bien mais ça satisfera jamais les plus sceptiques.
Pour avoir participé aux collectes, tu as une vague idée du boulot que cela represente de faire de véritables recherches, le type de tableau récap réalisable en croisant les données sur multiples tableaux excel (un par joueur). Les personnes qui géraient le tableau, elles ont encore plus bossées.
J'ai de gros doutes sur le nombre de volontaires pour preter main forte a ce type d'effort, d'autant plus de la part des "sceptiques" ou "complotistes" des répartitions et/ou de l'équité du site.
Bises et bon courage
Réponse de Aygues31
Merci Georges pour ta réponse et l'info donnée sur l'existence d'un TQ5 dans notre fiche joueur ... génial.
Je suis entrain de l'exploiter pour faire un nouveau dépouillement avec un tableur de Libre Office.
Je reviendrai vers toi pour que tu me donnes un mail ou te faire parvenir les résultats.
Je me lance dans un dépouillement dont les résultats m'intéressent beaucoup mais ça va me prendre pas mal de temps @+
Bonjour
@AYGUES31
Super boulot envisagé. C'est comme cela qu'on sait exactement ce qui se passe et que parfois on a des surprises.
Bon courage
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
@AYGUES31
Faire des stats est très bien. Cela évite que des faux sentiments prenne le pas sur la réalité.
Juste quelle quel remarque sur les tiennes en ce qui concerne le jeu à 5
- "Quelle chance d'avoir le petit ? = 1 sur 15 cartes distribuées par joueur = 7% de chance"
Tu a 15 cartes et il en existe 78, donc tu a 15/78= 19.2% de chance d'avoir le petit
Si c'est pas le preneur qu'il a tu a 78-15-3= 60 4/60= 25% de chance d'avoir le petit
- "Quelle chance d'avoir le roi d'appel ? = 1 sur 4 rois possible = 25%"
La c'est plus compliqué car cela dépend du nombre de roi qu'a le preneur ou qui est au chien. Ensuite en fonction du nombre de roi restant dans le jeu et du nombre de roi qu'on possède on peut calculer le % de chance d'être appelé. Exemple le preneur à 3 roi et toi le 4éme tu a 100% de chance d'être appelé
- "Quelle chance d'avoir le roi d'appel dans 15 cartes sur 78 = 20%"
Voir ci dessus
- "Quelle chance d'avoir le roi d'appel et le petit !!! = on doit être autour de 2%"
Comme précédemment, tous dépend le nombre de roi du preneur. Exemple 3 roi preneur et toi le 4éme. Il y a 25% de chance d'avoir roi appeler et petit (100% le roi et 1/4 soit 25% le petit donc 25% total)
Une remarque concernant ton sujet.
Le preneur à le 21 et pas le petit. Il y a 25% de chance que son partenaire à le petit.
+1
Afin d'aider l'auteur à y voir plus clair.
Par rapport aux stats, il y a aussi plusieurs incohérences.
Sur 358 parties (consécutives ?) jouées, il y a selon les chiffres 294 gardes (simples ?), ce qui nous fait à peine 64 autres contrats ? Admettons.
Encore faudrait-il avoir des critères pour évaluer ces gardes qui ne reflètent que le ressenti des joueurs par rapport à leur propre jeu à l'instant T.
Autre fait, très surprenant cette fois :
Au moins 212/294 gardes possèdent le 21, ça semble bcp, et autre coïncidence, ils envoient tous leur 21 dans le vent en début de partie ?
À savoir que l'ambulance (pose volontaire du 21 sur la table) est souvent un coup foireux à 4. Moins foireux à 5, mais pas tjr judicieux, surtout en début de partie (6 premiers plis ?)
Quant au 168 fois le 1 sur cette ambulance, me paraît vraiment vraiment disproportionné.
Alors, oui, se baser uniquement sur la proba 25% (environ) pour détecter si le 1 est chez le part avec la présence du 21 dans son jeu sur une garde après écart est un bon début.
Mais c'est un peu un travail inutile et fastidieux, car avec le hash de séquence, on a directement la preuve de l'aléatoire des distributions du site...
Bonjour Pifomètre
Vous savez jouer à 5 ?
Je veux dire, pas en balançant des cartes à l'arrache mais en la jouant fin stratège ?
Merci pour votre réponse.
Bonjour Fée,
Je serais bien mal placé pour m'auto-évaluer, me trouvant excessivement nul au Tarot, et je trouve votre question assez platonique, donc je vous réponds par simple courtoisie.
Je pense que, par rapport au niveau moyen des joueurs du site, je sors extrêmement bien mon épingle du jeu, mais il reste difficile de se comparer sans compétition conforme.
J'apprécie de jouer à 5 pour le côté détente et la fine analyse d'un choix de contrat/roi adaptés, moins pour celle de jouer mes cartes en l'absence de jeu et de me prendre des surcontrats un brin zélé.
Moins palpitant qu'à 4, à mon goût.
Néanmoins, peut-être aurions-nous pu avoir une partie partagée (pas une proposition, ne jouant plus ici ou très sporadiquement, hélas)
Bon appétit.
euh....
Après vérification auprès de MM. LAROUSSE et ROBERT, je n'ai pas compris l'emploi de "platonique".
Mais je répondrai ceci : je ne suis pas fille facile, jamais le 1er soir.
Alors attendons demain, si vous le voulez bien :)) humour
Réponse de Fée skym play
Ouf ! fini ! (provisoirement du moins)
Alors résumons :
Depuis le 1er de ce mois, j'ai joué à ce jour 44 parties en P5 = 176 manches ou donnes.
28 fois, le preneur avait dans son jeu 21 et petit ;
7 fois, le preneur avait les 3 bouts.
Je retire donc de ces 176 manches les 35 donnes ci-dessus = 141 donnes.
Enfin, 28 fois également soit le preneur avait le 21 et le partenaire avait le petit ;
soit l'inverse à savoir le partenaire avait le 21 et le preneur avait le petit.
Je divise mes 141 par 28, ce qui fait une donne sur 5 où un bienheureux z'hasard a rendu service au preneur et son acolyte.
Bien sûr, ceci est un bilan provisoire et comme je l'ai écrit un peu plus haut, je continuerai de remplir ce tableau au fur et à mesure durant tout ce mois.
Réponse de Aygues31
Bonjour,
Une erreur s'est glissée dans mon premier message !
J'avais écrit : - Nbre de fois ou l'appelé a aussi le petit et le pose sur le 21 : 168 soit 79% des 212 "lancers du 21" !
Ce n'était pas 168 mais 128 ! Un "2" devenu "6" !!! Le % passe à 60 % et il reste pour moi "anormalement élevé" par rapport au vécu des parties en famille ou entre amis !
Suite à l'outil QT5 proposé par Georges dans notre fiche joueur des jeux déjà réalisés, j'ai refait un dépouillement des 40 dernières parties en "tarot à 5 en jeux amicaux" et on trouve :
- 2 petites
- 31 gardes %u2026 soit 78 %
- 3 Gardes sans
- 4 Gardes contre
J'avais écrit dans mon dépouillement de mes 358 parties : 82 % de gardes !!! On n'est pas très loin même si quelques commentaires doutaient de ce chiffre très élevé.
Sur ces 40 dernières parties on trouve aussi :
- 18 gardes sur les 31 avaient pris avec le 21 en main soit 58 % de ces gardes simples
- Sur ces 18 gardes, 5 ont le 21 et le petit. Aucune raison d'aller chercher ce petit. Il reste 13 gardes sans petit.
- Sur ces 13 gardes, avec 21 et sans petit, 8 ont joué leur 21 et on récupéré le petit de l'appelé soit 62 %
Ma correction ci-dessus signalait 60 % dans ce cas et là, on tombe sur un 62 % %u2026 c'est pareil
Sur ces 40 dernières parties on trouve aussi :
- 1 seul appelé ayant le petit et non appelé par une garde. Le preneur avait fait petite avec une excuse.
Désolé de ces résultats qui confirment ma surprise dans les déroulements vécus des parties
Désolé pour Pifomètre qui trouvait que mon 72 % des gardes simples avec le 21 était anormalement élevé. Ici, sur 40 parties, j'ai 31 gardes et sur ces 31 garde, 18 ont le 21 soit 58 % %u2026 c'est vrai que ça fait moins quand même.
Je vais continuer ce travail qui éclaire sur le déroulement réel des enchères au regard des jeux.
Ces premiers résultats "incontestables" confirment quand même que, sur 40 parties : - on rencontre 31 "garde" soit 78 % des enchères - 62 % des gardes, sans petit, mais ayant le 21 récupèrent le petit chez l'appelé et ça, je le trouve absolument anormal.
C'était d'ailleurs le sens du titre de mon message.
Je poursuis et @+
Bonjour Aygues
Est-ce que vous êtes allé voir le lien que Georges Rémi a mis dans sa publi du 10 avril à 20 h 25 ?
Un tableau qui vous aidera à recenser vos parties.
Bon dimanche :)
Slt Aygues,
De mes vagues souvenirs du temps ou je jouais encore a 5, il y avait une manière d'annoncer le petit a son partenaire de jeu (si c'est le preneur).
Est ce toujours usité?
Si c'est dévoiler qu'on est avec le preneur en jouant le roi d'appel, alors oui, certains le font mais je pense que c'est une très mauvaise idée, surtout quand il est DEVANT le preneur.
Il se retrouve toujours en main et que doit-il alors faire ?
Ouvrir une couleur pour laquelle le preneur aura fait une singlette (ce que l'on fait en général lorsqu'on n'a pas le petit à sauver) et voir tous les points de la défense tomber ?
Rejouer dans la couleur appelée ?
Si celle-ci est longue chez le preneur, ça coupera en défense et le preneur n'aura toujours pas la main.
De 2 choses, l'une :
- soit le preneur a déjà 2 bouts et n'a pas besoin du petit.
- soit il a besoin du petit et lancera son 21 à un moment donné.
Réponse de Aygues31
A Fée skym play,
Oui je l'ai vu ... intéressant mais je m'étais fait un outil perso ... dur de changer ses habitudes.
Le mien est beaucoup plus complet et quand j'aurai plus de temps, j'ai prévu d'autres dépouillements en lien avec les scores réalisés au regard des jeux.
oki
Réponse de PIFOMETRE
Bonjour Aygues,
Comme l'a dit GR, si vous voulez faire une vraie étude statistique alors, il vous faut réaliser un tableau comme suit avec si possible la preuve du déroulement des parties sur des captures d'écran (car elles s'effacent ici au bout d'un moment)
https://drive.google.com/drive/folders/1fY2qPqsMGWhtS5TuUKS0oxKbgCl745YL?usp=sharing
| Num | Partie | Contrat | Preneur 21 | Preneur 1 | Part 1 |
| 1 | 10/04 19h58 | Garde | NON | NON | NON |
| 2 | 10/04 19h33 | Garde | NON | NON | NON |
| 3 | 10/04 19h21 | Garde | OUI | NON | NON |
| 4 | 10/04 19h15 | Garde | OUI | OUI | NON |
| 5 | 10/04 19h09 | GC | NON | NON | NON |
| 6 | 10/04 19h02 | Garde | NON | NON | NON |
| 7 | 10/04 18h58 | GC | OUI | OUI | NON |
| 8 | 10/04 18h47 | Garde | OUI | NON | NON |
| 9 | 10/04 18h39 | Garde | NON | NON | NON |
| 10 | 10/04 14h57 | Garde | OUI | NON | OUI |
| 11 | 10/04 14h52 | Garde | OUI | NON | OUI |
| 12 | 10/04 14h25 | Garde | OUI | NON | NON |
PROBA THEORIQUE :
- avoir le roi au chien : 3/(78-15) = 3/63 = 4.76%
- part a le 1 avec le roi : 14/(78-16-3) = 14/59 = 23.73%
- avoir un part avec le 1 : 23.73% - 4.76% = 18.97%
STATS :
- preneur a 21 : 7 fois sur 12
- lorsque preneur a 21 sans le 1, part a le 1 : 2 fois sur 5
- avoir un part avec le 1 : 2 fois sur 12
Là les stats sont pas représentatives du tout, car il y a n'y a pas assez de parties, mais j'y ai déjà passé suffisamment de temps à la main et je commence sérieusement à avoir la flemme et ça me soûle. Aussi, ai-je pu me tromper quelque part...
Mais on est pas si loin des 19.86% expérimental de Fée. Et au plus y aura de parties, aux mieux ça approximera.
Bon Courage.
NB
Et il faut aussi prendre en compte le fait qu'un joueur peut s'appeler.
Je l'ai pas fait, perso.