Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Bonjour,
Je me suis remis au tarot il y a peu, j'ai l'impression que ça va je reprends mes marques.
Par contre ça arrive que je me prenne des attaques qui se passent vraiment très mal et je me retrouve à 0%...
J'ai un peu de mal à analyser pourquoi cela arrive...surtout lorsque je regarde les attaques des autres qui se passent bien.
Merci d'avance pour vos retours et bonne journée,
Darmac
| Manche | Joueur 1 | Joueur 2 | Joueur 3 | Joueur 4 |
| Manche 1 | 168pts | -56pts | -56pts | -56pts |
| Manche 2 | 100pts | -300pts | 100pts | 100pts |
| Manche 3 | 62pts | 62pts | -186pts | 62pts |
| Manche 4 | 62pts | 62pts | 62pts | -186pts |
La manche 1/4 est terminée,
Joueur 1 réalise 54pts
Réussite du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 3pts de gain) x 2(garde)
Joueur 1 marque 168pts, ses adversaires perdent 56pts.










































































La manche 2/4 est terminée,
Joueur 2 réalise 26pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 25pts de perte) x 2(garde)
Joueur 2 perd 300pts, ses adversaires gagnent 100pts.










































































La manche 3/4 est terminée,
Joueur 3 réalise 45pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 6pts de perte) x 2(garde)
Joueur 3 perd 186pts, ses adversaires gagnent 62pts.










































































Dernière manche en compétition duplicate D2 à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 35pts
Chute du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 6pts de perte) x 2(garde)
Joueur 4 perd 186pts, ses adversaires gagnent 62pts.










































































Dans la vraie vie le duplicate se joue souvent au point. Je n'ai pas regardé le déroulement de la donne, mais juste l'écart. Ce n'est pas celui que j'aurai fait, c'est à coeur qu'il y avait le plus de points à prendre donc pour moi singlette coeur. et pourquoi écarter le valet de pik plutôt que le cav, de plus avec la singlette tu te prives d'un pli maitre à pik*;
Bonjour Darmac,
Il y a plusieurs choses à dire. Je vais essayer de faire simple.
D'abord l'écart que vous faites n'est pas le plus opti.
Essayez de garder au moins VC à
de manière à tenter d'avoir une levée à cette couleur comme mentionné par Chris.
V
peut-être dur à éliminer aussi.
Si vous souhaitez garder la longueur, voici un écart que vous pouvez faire :
2 V 
7 D 
1 7 
Ensuite par rapport à la jouerie :
Pli2, on voit bien que ce valet est embêtant. Ici il faut de préférence passer une grosse pièce d'abord pour mieux assurer son contrat et parce que coeur n'est pas assez bon.
Pli4, on voit également qu'une pièce supplémentaire aurait été préférable pour faire la levée. À défaut, il vaut mieux conserver l'excuse et prendre la levée à l'atout d'autant qu'il y a danger sur les coeurs maintenant que le roi a été coupé, il faut pousser le plus rapidement possible cette couleur.
Pli9 : de préférence le roi
Pli11 : c'est le moment d'enfoncer de l'atout pour mieux visualiser la repart à l'atout, car vous avez la maîtrise à coeur par deux cartes, la défense s'étant débarrassé trop rapidement des ses arrêts couleur. D'où l'importance de bien mémoriser les cartes.
Pli14 : idem, même si ça commence à être un peu tard.
Pli16 : il vaut mieux jouer le 17 et conserver son 21 pour la fin et ainsi éviter les defausses gratuites.
Pli17 : idem le 17, en espérant faire tomber le 20 pour récupérer la levée 18 contenant la D
avec le 19.
En espérant être assez clair.
Salut Darmac,
Premièrement, regardes bien toutes les donnes qui composent ton tableau et analyses s'il n'y a pas des joueries (preneur ou def) qui donnent des résulats "anormaux" dans un sens comme dans l'autre.
Deuxièmement, je rejoins Chris, ton écart n'est pas optimum et ne sera normalement jamais bien classé. je dis pas ça méchamment.
Maintenant juste aux premiers abords:
Forces de ton jeu?
- Le nombre élevé de points de surcroit dont beaucoup sont réalisables sans grand danger
(marriage T 4ième devrait passé sans encombre, D pic devrait pouvoir se faire sans problème une fois le roi tombé, roi coeur 5ième devrait passer sans soucis)
- 8 atouts plus excuse
Faiblesses de ton jeu?
- l'excuse qu'il va falloir placer au bon moment avec un cout minimal
- un seul atout majeur
- pas de longue a pousser pour faire couper la défense si on couche les coeurs... (possibilité de les garder)
Généralement avec 8 atouts, on privilégie une coupe, une singlette. Généralement..... y'a toujours des exceptions... et pis là on est presque 9ième si on veut utiliser l'excuse à la place d'un atout.
Ensuite:
- ll te manque les points suivants aux couleurs:
D, C V
C
R, D, C, V (la totale)
R
Le petit qui ici te rapporterait 9 pts si tu arrives a le prendre
Quels sont les couleurs ou tu pourrais te rendre maîtres rapidement sans avoir a risquer d'y perdre beaucoup de points?
Roi est il intéressant d'essayer de prendre ce roi de pic qu'on peut faire tomber par un valet pour ensuite être maître a pic par D,C?
D C V sont prenables, mais que faut il faire pour les prendre?
R D C V tout est bon a prendre dans les kros, en plus en faisant jouer a priori 3 de tes atouts sans gros soucis de surcoupe et avec possibilité de te proteger des upercutes
C semble difficilement prenable sans avoir a prendre des risques sur la survavibilité du marriage....
De ses déductions, voici mon écart et les raisons pour lesquelles je fais ce choix:
j'écarte les 4 coeurs pour rendre le roi singlette ce qui me donne la possibilté ensuite de prendre tous les points restants
j'écarte les deux kros pour me faire la coupe principale et y prendre tous les points si possible
ce qui me laisse la possibilité de me rendre maître a pic rapidement, de faire couper éventuellement la def a T (utiliser le valet pour faire couper si j'en ressent le besoin).
Je reste dans un schéma une coupe, une singlette qui la pluspart du temps est recommendable avec 8 atouts.
N'ayant plus nécéssairement le besoin de faire des plis avec mes atouts puisqu'on peut être maître dans les couleurs, même au risque d'être débordé à l'atout par la déf, je pense que je joue atout a chaque fois que je suis en main (au risque de faire des deux pour un contre moi). J'enverrais 12-17 pour faire tomber des gros et garderais 3-4-6-10 pour couper les premiers tours de kro/coeur. Si le 20 est bien placé, une ouverture ou retour du fond dans une de mes coupes peut me faciliter la pose de l'excuse "gratuitement". Le danger c'est se faire déborder a l'atout par la main avec le petit et que celui ci aille au bout.
Voila pour moi, ou tu as manqué des opportunités.
En tout cas comme l'a dit Chris, ton écart ne devrait pas te permettre d'être top, ni bien classé car au minima tu donnes le cav de pic pour rien plutôt que le valet (ou feuille) et que les pics c'est probablement pas la couleur a écarter (en tout cas pas autant....).