Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Bonsoir,
A la place du joueur 2 (à l'entame) quelle carte allez-vous poser ?
J'ai demandé à ce joueur pourquoi il avait entamé atout.
Réponse : aucun atout au chien.
Merci, belle soirée.
Distribution des cartes
Joueur 4 annonce une garde
Pli n°1, Joueur 2 ouvre atout, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°1
Joueur 2 joue le 2 d'atoutJoueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°2, Joueur 1 entame atout, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°2
Joueur 1 joue le 3 d'atoutJoueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 joue le 6 d'atout
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°3, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°3
Joueur 4 joue le 19 d'atoutJoueur 1 joue le 4 d'atout
Joueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 3 joue le petit
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°4, Joueur 4 ouvre à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°4
Joueur 4 joue un roi de carreauJoueur 1 joue un 2 de carreau
Joueur 2 joue un valet de carreau
Joueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°5, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°5
Joueur 4 joue un as de carreauJoueur 1 joue un cavalier de carreau
Joueur 2 joue le 18 d'atout
Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°6, Joueur 2 ouvre à trèfle, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°6
Joueur 2 joue un 6 de trèfleJoueur 3 joue un 8 de trèfle
Joueur 4 joue le 5 d'atout
Joueur 1 joue un 4 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°7, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°7
Joueur 4 joue un 8 de carreauJoueur 1 joue un 9 de carreau
Joueur 2 joue une dame de pique
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°8, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°8
Joueur 1 joue un 3 de carreauJoueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un 4 de coeur
Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°9, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°9
Joueur 4 joue un as de coeurJoueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 2 joue un valet de coeur
Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°10, Joueur 1 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°10
Joueur 1 joue un 5 de piqueJoueur 2 joue un 4 de pique
Joueur 3 joue un 3 de pique
Joueur 4 joue un valet de pique
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°11, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°11
Joueur 4 joue un 5 de coeurJoueur 1 joue le 9 d'atout
Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 3 joue un 8 de coeur
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°12, Joueur 1 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°12
Joueur 1 joue un 6 de piqueJoueur 2 joue un 9 de pique
Joueur 3 joue un cavalier de pique
Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°13, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°13
Joueur 4 joue un 9 de coeurJoueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 joue un roi de coeur
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°14, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°14
Joueur 1 joue un 4 de carreauJoueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 3 joue un 2 de trèfle
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°15, Joueur 4 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°15
Joueur 4 joue un as de piqueJoueur 1 joue un 7 de pique
Joueur 2 joue un 10 de pique
Joueur 3 joue un roi de trèfle
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°16, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°16
Joueur 2 joue un 7 de trèfleJoueur 3 joue un 5 de trèfle
Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 1 joue un 5 de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°17, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°17
Joueur 4 joue le 20 d'atoutJoueur 1 joue un 10 de carreau
Joueur 2 joue un 10 de trèfle
Joueur 3 joue un 10 de coeur
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°18, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°18
Joueur 4 joue le 21 d'atoutJoueur 1 joue un 8 de pique
Joueur 2 joue un cavalier de trèfle
Joueur 3 joue un valet de trèfle
Joueur 4 remporte le pli
Fin de manche
Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 60pts
Réussite du contrat de 36pts avec 3 oudlers
(25pts + 24pts de gain) x 2(garde)
Joueur 4 marque 294pts, ses adversaires perdent 98pts.
Aucun pli.
Réponse de PIFOMETRE
Hola,
Du milieu, l'entame du 2A est tout simplement immonde... Mais il faut alors être de marbre dans sa réaction, car le paradigme (0A=GO) est extrêmement courant ici, sans réflexion préalable sur sa main.
V
aurait pu être une entame très théorique intéressante à exploiter ici, mais ce chien m'en dissuade.
semble interdit, quoique certains cheminements de pensée pourraient arriver à produire cette entame, sans surprises ?
et 
sont les deux couleurs faibles homogènes du chien. semble un peu long et la présence de la dame me dissuade à nouveau de jouer cette couleur en position haute. reste acceptable selon la règle du 4-4 (4A - 4 cartes de la couleur)
Quant au choix de la feuille, le 6 est propre et sans fioritures.
Bye.
est correct. Perso, je trouve cette entame trop agressive au vu de la force de la main. À deux couleurs équivalentes, je choisis la plus faible avec 4 atouts en main.
Le pb avec la D : si le déclarant a gardé R 2eme en fourchette et fais l'impasse sur entame P, la porte est fermée pour ma dame alors qu'on aurait pu la récupérer plus facilement si l'entrée vient de devant par ex.
Réponse de PARIS SG
@ LENAE
Le joueur a entamer atout simplement pour indiquer qu'il n'a pas le petit ( perso avec cette longueur 4 ou 5eme j'aime vraiment pas)
Pour le choix de l'entame sachant que et sont interdit au vu de ma main n'étant pas main forte me reste coeur et pique.
Je vais opter pour le 2 pour indiquer mon honneur . Si le preneur à garder Roi Cavalier à pique il est quasi obligé de passer le cavalier au 1er tour de pique .
Salut,
idem entame 2
, cependant à la place de J3 avec cav en 2 il aurait du le poser. ^^A la place de J4 je ne fais pas cet écart. :-)
Réponse de ELENA 29
Merci à tous pour vos réponses, j'y vois un peu plus clair.
Je m'agace parfois de m'entendre dire "pas d'atout au chien, il faut jouer atout".
Il y en a chez qui cette idée est bien ancrée.
Belle fin de dimanche.
Léane
Et oui, c'est souvent une décision prise sans analyse préalable de sa main.
Or, chaque jouerie est unique et nécessite de s'adapter aux circonstances de la partie (chien, position, main...)
Évidemment, on agit souvent par automatismes ou idées bien ficelées en partie. Pour bien progresser, cela dépendra alors du travail théorique effectué en amont et aval des parties avec remises en question à la clé pour déverrouiller certaines tares.
Et face aux interlocuteurs redondants, le silence est alors souvent la solution la plus adaptée lorsque notre progression est suffisante pour cerner le biais cognitif.
Belle soirée.
Réponse de Georges Rémi
Bonjour,
1- Questions habituelles?
- Le chien est il fort ou faible?
- Le preneur pourrait avoir pris avec quoi?
- Cette main est elle main faible, main forte déclaratrice, main de base?
- Quand peut on se permettre une entame "neutre" en non recherche de coupe?
- Quels sont les dangers de ne pas trouver la/les coupes du preneur?
- Depuis quand ouvrir une couleur 5ième est une jouerie aggréssive que l'on doit s'interdire au profit d'une couleur 4ième creuse?
2- Quelqu'un pourrait il me dire qui va pouvoir objectivement ouvrir pic en défense si ce n'est cette main?
* Si le roi n'est pas chez le preneur quels sont les probabilités pour que ça soit sa coupe? Si le roi est chez le preneur, quels sont les probas pour qu'il soit soit court, très court donc une de ses faiblesses tout de même.
* Si c'est la coupe du preneur et que la défense n'ouvre pas cette couleur avant d'avoir ouvert les deux autres du coup, deux couleurs que le preneur ne coupe pas (singlette pour l'une et résidu pour l'autre), qu'il pousse la quatrième, pensez vous que généralement c'est intéressant pour la déf?
3- Conclusion
En table FFT entame 2 pic pour moi, en non FFT j'aurais tendance a faire le 10.
Réponse de Georges Rémi
Re,
Maintenant sur la jouerie telle qu'elle a été produite.
Deux d'atout ou n'importe quel atout dans ses conditions, c'est plus souvent BEURKKKKKK que BIEN JOUE.
Le retour atout du fond qui était 6ième a l'atout mais possède une coupe franche coeur, sans aucun points a sortir (cav kro va sortir tout les jours) c'est humm.... hummm.... BEURKKKKK
Deux tours de carte, deux erreurs, ça commence mal......
Ensuite preneur tire atout pour prendre le petit, pousse kro.
Pli 6 la def trouve coupe T
Pli 8 La def remet du kro (ça c'est bien joué) et preneur coupe
Alors j'aimerais comprendre pourquoi ensuite on joue du pic au preneur et pas du kro......
Voila j'arrête là sinon on va encore dire que je fais que raler......
Réponse de jean 34
bonjour
que veut dire l'entame du 2 d'atout pour un FFT ? chassez si vous pouvez de mon coté j'ai moins de 7 atouts et pas le petit . n'ayant pas d'atout au chien est-ce si mal joué ?
bonne journée