Jeu de tarot - Garde ambitieuse

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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Le 22 mars à 20h11 Sun tzu 60 a posté

Garde ambitieuse

Auriez vous fait entame du 21 derrière le preneur comme ici.
Si oui expliquer pourquoi.
Si non expliqué également votre raisonnement.

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Séquence de distribution 3a26e

Main initiale de Joueur 1 (donneur)

Main initiale de Joueur 2

Main initiale de Joueur 3

Main initiale de Joueur 4

Joueur 1 annonce une garde

Cartes du chien

Joueur 1 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 (preneur) joue le 3 d'atout

1 Joueur 2 entame avec le 21 d'atout

2 Joueur 3 joue le 12 d'atout

3 Joueur 4 joue le 4 d'atout

Pli n°1

Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 3 joue le 12 d'atout
Joueur 4 joue le 4 d'atout
Joueur 1 joue le 3 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 2 ouvre à pique, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 (preneur) joue un 6 de pique

1 Joueur 2 entame avec un 3 de pique

2 Joueur 3 joue un roi de pique

3 Joueur 4 joue un 4 de pique

Pli n°2

Joueur 2 joue un 3 de pique
Joueur 3 joue un roi de pique
Joueur 4 joue un 4 de pique
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue le petit

4 Joueur 2 joue un 3 de carreau

1 Joueur 3 entame avec un 9 de carreau

2 Joueur 4 joue un 6 de carreau

Pli n°3

Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue un 3 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 1 ouvre à coeur, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 10 de coeur

2 Joueur 2 joue un 2 de coeur

3 Joueur 3 joue un cavalier de coeur

4 Joueur 4 joue un 4 de coeur

Pli n°4

Joueur 1 joue un 10 de coeur
Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 3 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 3 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue le 15 d'atout

4 Joueur 2 joue le 19 d'atout

1 Joueur 3 entame avec le 5 d'atout

2 Joueur 4 joue le 10 d'atout

Pli n°5

Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 4 joue le 10 d'atout
Joueur 1 joue le 15 d'atout
Joueur 2 joue le 19 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 (preneur) joue le 16 d'atout

1 Joueur 2 entame avec un 10 de carreau

2 Joueur 3 joue un as de carreau

3 Joueur 4 joue un 8 de carreau

Pli n°6

Joueur 2 joue un 10 de carreau
Joueur 3 joue un as de carreau
Joueur 4 joue un 8 de carreau
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 9 de coeur

2 Joueur 2 joue un 6 de coeur

3 Joueur 3 joue un as de coeur

4 Joueur 4 joue le 11 d'atout

Pli n°7

Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 4 joue le 11 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 4 ouvre à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 (preneur) joue un roi de trèfle

3 Joueur 2 joue un 3 de trèfle

4 Joueur 3 joue un 4 de trèfle

1 Joueur 4 entame avec un 8 de trèfle

Pli n°8

Joueur 4 joue un 8 de trèfle
Joueur 1 joue un roi de trèfle
Joueur 2 joue un 3 de trèfle
Joueur 3 joue un 4 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 3 de coeur

2 Joueur 2 joue un 8 de coeur

3 Joueur 3 joue un 7 de coeur

4 Joueur 4 joue le 13 d'atout

Pli n°9

Joueur 1 joue un 3 de coeur
Joueur 2 joue un 8 de coeur
Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 4 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 (preneur) joue un valet de pique

3 Joueur 2 joue un 8 de pique

4 Joueur 3 joue une dame de pique

1 Joueur 4 entame avec un 10 de pique

Pli n°10

Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un valet de pique
Joueur 2 joue un 8 de pique
Joueur 3 joue une dame de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue le 17 d'atout

4 Joueur 2 joue un cavalier de carreau

1 Joueur 3 entame avec un 4 de carreau

2 Joueur 4 joue le 14 d'atout

Pli n°11

Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 1 joue le 17 d'atout
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 5 de coeur

2 Joueur 2 joue un roi de coeur

3 Joueur 3 joue le 6 d'atout

4 Joueur 4 joue une dame de trèfle

Pli n°12

Joueur 1 joue un 5 de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 3 joue le 6 d'atout
Joueur 4 joue une dame de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 3 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue un cavalier de trèfle

4 Joueur 2 joue un 9 de trèfle

1 Joueur 3 entame avec un 7 de trèfle

2 Joueur 4 joue un 5 de trèfle

Pli n°13

Joueur 3 joue un 7 de trèfle
Joueur 4 joue un 5 de trèfle
Joueur 1 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 joue un 9 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 2 de trèfle

2 Joueur 2 joue un 10 de trèfle

3 Joueur 3 joue un roi de carreau

4 Joueur 4 joue un valet de trèfle

Pli n°14

Joueur 1 joue un 2 de trèfle
Joueur 2 joue un 10 de trèfle
Joueur 3 joue un roi de carreau
Joueur 4 joue un valet de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 4 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 (preneur) joue le 18 d'atout

3 Joueur 2 joue le 2 d'atout

4 Joueur 3 joue un as de pique

1 Joueur 4 entame avec un 9 de pique

Pli n°15

Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 1 joue le 18 d'atout
Joueur 2 joue le 2 d'atout
Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 6 de trèfle

2 Joueur 2 joue le 7 d'atout

3 Joueur 3 joue une dame de carreau

4 Joueur 4 joue un as de trèfle

Pli n°16

Joueur 1 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 4 joue un as de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 2 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 (preneur) joue le 20 d'atout

1 Joueur 2 entame avec le 8 d'atout

2 Joueur 3 joue un 5 de carreau

3 Joueur 4 joue l'excuse

Pli n°17

Joueur 2 joue le 8 d'atout
Joueur 3 joue un 5 de carreau
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un valet de coeur

2 Joueur 2 joue le 9 d'atout

3 Joueur 3 joue un valet de carreau

4 Joueur 4 joue un 7 de pique

Pli n°18

Joueur 1 joue un valet de coeur
Joueur 2 joue le 9 d'atout
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 2 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi quotidien à 4 terminée,
Joueur 1 réalise 34pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 17pts de perte) x 2(garde)
Joueur 1 perd 252pts, ses adversaires gagnent 84pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 34pts

Levées du joueur Joueur 2 : 17pts

Levées du joueur Joueur 3 : 25pts

Levées du joueur Joueur 4 : 15pts

Réponse de michel85160

Le 22 mars à 21h34

bonsoir,
Avec mon modeste niveau et si j'applique les règles de base. Pas jouer le 21 derrière preneur car je l protège le petit s'il est chez nous, je suis main forte et je pars du roi de coeur. S'il coupe, c'est très bien , coupe trouvée de suite, sinon je relance coeur. Mais je vois que le preneur fait une belle chute, alors les règles de base???

Sun tzu 60, Le 23 mars à 05h41 :
Salut
Même si le preneur fait une belle chute, joué le 21 6 ème derrière le preneur a l'entame est une hérésie surtout qu'il s'accompagne du 19..
L'entame MF coeur est beaucoup plus logique.

Georges Rémi, Le 23 mars à 14h15 :
Bjr Michel,

Faut il tenir compte d'une donne ou le preneur lance un contrat avec petit 5ième pour en tirer des conclusions généralistes?
Ce que je veux dire par là c'est que le preneur ici allait toujours chuter son jeu:
- trop court en atout sans maitriser la hauteur
- 12 kro dehors pour le faire couper
- pas de maitrise totale dans les couleurs restantes
- 51 pts a faire quoiqu'il arrive (besoin de 3 couleurs pleines) mais il n'aura pas tous les coeurs, ni tous les pics et même a kro il peut perdre des têtes par des surcoupes/souscoupes. ça chutera toujours.

Si l'entame roi coeur main forte est produite, que se passe t'il?
- roi coeur passe pour retour coeur coupe par J4
- J4 ouvre logiquement T, preneur fait l'impasse? bon allez donnons lui cela
- retour coeur preneur ou T?
- remontes la donne comme ça et tu verras que les points kro sont toujours sortis, que le preneur chute d'au moins autant.... si ce n'est plus...

On peut aussi envisager l'entame 2 d'atout (j'aime moins bien, ça n'annnonce pas vraiment la main, et surtout va avantager le preneur s'il a petit qu'il souhaiterais tenter au bout- pas le cas ici mais avec un jeu normal??...).

Conclusion:
Les règles de base fonctionnent. Elles fonctionnent dans la majorité des cas quand l'attaque a au moins un jeu... T'enlèves ce facteur là et tout devient en effet possible, y compris les prises de mauvaises habitutes, les mauvaises déductions/conclusions etc....
N'oublies pas également qu'il y a toujours des exceptions a toutes règles... et que ça n'est pas en montrant que les exceptions qu'on doit oublier les cas principaux... et remettre en cause les bases.....

Bons jeux

Réponse de PIFOMETRE

Le 26 mars à 14h10

Hola,
Non... Je jette pas la carte la plus forte du jeu dans l'unique but de saccager ma main et à plus forte raison la jouerie collective. C'est une question niveau debutant (certes, il y en a pléthore ici...)
De manière assez réductrice par rapport au nombre de bouts
si le 1 est chez l'attaquant au vu des 2 atouts et de la force pique du chien. Hummm le GNOME va taper un sale sprint....
si le 1 est chez nous, excuse probable gratuite et alors qu'il n'y avait aucune urgence, maintenant ça sent le roussi.

R puis petit semble plus coherent au regard de la force de la main équilibrée et de la position.
Bye.

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