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Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Garde très chanceuse !!!
Je pense que si le possesseur du roi de kro en défense joue correctement ce jeu chute et on prend pas le petit au bout.
Qu'en pensez vous ?
Réponse de PARIS SG
@ Tsun
Sa chute je te l'accorde mais une fois que le 21 est posé à l'entame ce qui est pour moi logique tu ne pourras pas empêcher le petit d'aller au bout. Étant donner que la main forte du milieu va couper 4 fois les coeurs.
Tu réduit certe le différentiel une fois avec le 2 pour 1 car tu tombes sur un preneur qui ne prend pas sa chance en posant le 19 sur le 6A pli 5.
Le milieu aurait eu un 3em coeur la d'accord il y va pas
Sun tzu 60, Le 20 mars à 20h04 :
Oui et sur la MF défense qui se met bêtement en 2 pour 1 au lieu de mettre le preneur en 2 pour 1
Oui et sur la MF défense qui se met bêtement en 2 pour 1 au lieu de mettre le preneur en 2 pour 1
Sun tzu 60, Le 20 mars à 20h05 :
Hé encore le preneur a pas osé montré la poignée.
Hé encore le preneur a pas osé montré la poignée.
Sun tzu 60, Le 23 mars à 20h27 :
La dame pic du joueur 2 est morte voilà pourquoi la sortie de la dame pik.
Tous celà parce que pik joué par défense n'importe comment et n'importe quoi au lieu d'ouvrir trèfle ou de faire retour kro.
Et c'est moi qui comprend pas les bases et qui sait pas jouer et analyser.
Allez arrête de me prendre pour un couillon.
La dame pic du joueur 2 est morte voilà pourquoi la sortie de la dame pik.
Tous celà parce que pik joué par défense n'importe comment et n'importe quoi au lieu d'ouvrir trèfle ou de faire retour kro.
Et c'est moi qui comprend pas les bases et qui sait pas jouer et analyser.
Allez arrête de me prendre pour un couillon.
Réponse de Georges Rémi
Bsr,
@Sun, pourrais tu nous dire ou tu penses que la défense pêche principalement sur cette partie et facilite le contrat au preneur? Parcequ'a mon avis le fait que le contrat soit réalisé n'est pas dût qu'au joueur possédant le roi kro...........
@sun , @psg ,
- Pour ce qui est de la chute, je suis moins catégorique que vous si je preneur joue correctement......
- Pour ce qui est du petit au bout, si la déf joue correctement, je pense qu'il y a moyen de l'éviter. Est ce comptablement efficace pour la défense? ça reste a démontrer........
Sun tzu 60, Le 22 mars à 04h58 :
L'erreur provient du joueur 2 au pli 14 qui veut pas donner son roi de kro mort et préfère ouvrir pik .
Ce qui fait que s'il touche pas pik c'est le preneur qui ouvrira et au lieu de perdre le cavalier et roi de pik on les sauvera.
Le preneur gagnera de 2 avec le petit au bout au lieu de 10.
L'erreur provient du joueur 2 au pli 14 qui veut pas donner son roi de kro mort et préfère ouvrir pik .
Ce qui fait que s'il touche pas pik c'est le preneur qui ouvrira et au lieu de perdre le cavalier et roi de pik on les sauvera.
Le preneur gagnera de 2 avec le petit au bout au lieu de 10.
Georges Rémi, Le 23 mars à 13h13 :
Re Sun,
Dois je en conclure que pour toi les 4 points suivants n'ont rien a voir avec le fait que le preneur passe son contrat haut la main? :
1- la non ouverture trefle dans le marriage 4ième (touchant au passage la longue de la main forte) plutôt que les kros (couleur courte de la main forte) pli2
2- la pose du cav de coeur sur le roi joué par le preneur (pli3) alors que celui ci passait au 2ième tour puisque preneur n'a pas la dame...
3- défausse dame pic plutôt que roi T au pli7 (défausse Roi T indiquant la possession de la dame et la forte probabilité de coupe du preneur) ce qui aurait éviter l'ouverture pic plus tard je pense.
4- non pose du roi de pic au pli 14 alors que J1 est le dernier a jouer? Avec encore 4 atouts en jeu et que le dernier defenseur a avoir de l'atout a coupé du 20 au pli précédent???
Tout cela sans tenir compte que le preneur pouvait au pli 11 mettre le 19 d'atout pour faire tomber le 20, jouer une fois en dessous a pic, tirer le dernier atout de la def et fermer la défense avec ses 2 coeurs et ses atouts avec petit au bout?
Qui donne réellement quoi a qui ici? Qui a réellement le plus mal joué?
- défense c'est vraiment pas beau de la part de J3 qui donne zéro info a ses partenaires. De la part de J2 qui fait pas le max pour éviter petit au bout en ne jouant pas sa longue (T) mais atout...
- attaque qui n'a pas profité des grossières erreurs défensives et passer son contrat d'encore plus
Conclusion:
Moi je veux bien qu'on veuille s'arreter sur une seule carte mal jouée au pli 14 mais si on veut faire avancer le schmilblick faut peut être commencer par les toutes premières erreurs dans la donne non?
Donc pli 2, ça commence a foirer ici, ça fait tôt dans la donne.... presque aussi grave que si l'entame avait été catastrophique...
Re Sun,
Dois je en conclure que pour toi les 4 points suivants n'ont rien a voir avec le fait que le preneur passe son contrat haut la main? :
1- la non ouverture trefle dans le marriage 4ième (touchant au passage la longue de la main forte) plutôt que les kros (couleur courte de la main forte) pli2
2- la pose du cav de coeur sur le roi joué par le preneur (pli3) alors que celui ci passait au 2ième tour puisque preneur n'a pas la dame...
3- défausse dame pic plutôt que roi T au pli7 (défausse Roi T indiquant la possession de la dame et la forte probabilité de coupe du preneur) ce qui aurait éviter l'ouverture pic plus tard je pense.
4- non pose du roi de pic au pli 14 alors que J1 est le dernier a jouer? Avec encore 4 atouts en jeu et que le dernier defenseur a avoir de l'atout a coupé du 20 au pli précédent???
Tout cela sans tenir compte que le preneur pouvait au pli 11 mettre le 19 d'atout pour faire tomber le 20, jouer une fois en dessous a pic, tirer le dernier atout de la def et fermer la défense avec ses 2 coeurs et ses atouts avec petit au bout?
Qui donne réellement quoi a qui ici? Qui a réellement le plus mal joué?
- défense c'est vraiment pas beau de la part de J3 qui donne zéro info a ses partenaires. De la part de J2 qui fait pas le max pour éviter petit au bout en ne jouant pas sa longue (T) mais atout...
- attaque qui n'a pas profité des grossières erreurs défensives et passer son contrat d'encore plus
Conclusion:
Moi je veux bien qu'on veuille s'arreter sur une seule carte mal jouée au pli 14 mais si on veut faire avancer le schmilblick faut peut être commencer par les toutes premières erreurs dans la donne non?
Donc pli 2, ça commence a foirer ici, ça fait tôt dans la donne.... presque aussi grave que si l'entame avait été catastrophique...
Sun tzu 60, Le 23 mars à 15h24 :
Pardon
Pli 2 ouverture kro pour coupe preneur du petit une erreur de la défense ?
Elle est bien bonne celle là.
Maintenant que le petit est posé la défense peut jouer a certains moments atouts et sera sûr de pas prendre le petit au bout.
Parce que le chien tarot poker du preneur ne laisse pas beaucoup d'options que l'entame du 21 en défense et logiquement cherché la coupe et vu la main du 21 la coupe de fortes chances que ce soit kro.
Pardon
Pli 2 ouverture kro pour coupe preneur du petit une erreur de la défense ?
Elle est bien bonne celle là.
Maintenant que le petit est posé la défense peut jouer a certains moments atouts et sera sûr de pas prendre le petit au bout.
Parce que le chien tarot poker du preneur ne laisse pas beaucoup d'options que l'entame du 21 en défense et logiquement cherché la coupe et vu la main du 21 la coupe de fortes chances que ce soit kro.
Georges Rémi, Le 23 mars à 16h27 :
Re Sun,
Si tu penses que la coupe a plus de chance d'être dans une couleur ou tu ne possèdes ni la dame ni le roi 6ième que dans une couleur ou tu as marriage 4ième, les deux couleurs étant absentes d'un chien hyper fort, il faut revoir certaines choses. Désolé de te le dire.
Ici, si le preneur a roi kro sec c'est cata. t'as trouvé la coupe tant mieux pour toi et tes partenaires.
Deuxièmement, ou vois tu que le preneur coupe du petit sur le kro?
Faut donc changer les lunettes.
Tu m'a démontré ce que je redoutais le plus:
malgrès ce que tu clames, tu n'a pas l'intention de discuter tarot mais UNIQUEMENT de mettre en avant ce que tu penses être les erreurs des autres sans te préoccuper des tiennes (t'as pas répondu aux questions 2 et 3).
Bonne chance pour ta progréssion mais surtout bon courage a tes partenaires de table....
Re Sun,
Si tu penses que la coupe a plus de chance d'être dans une couleur ou tu ne possèdes ni la dame ni le roi 6ième que dans une couleur ou tu as marriage 4ième, les deux couleurs étant absentes d'un chien hyper fort, il faut revoir certaines choses. Désolé de te le dire.
Ici, si le preneur a roi kro sec c'est cata. t'as trouvé la coupe tant mieux pour toi et tes partenaires.
Deuxièmement, ou vois tu que le preneur coupe du petit sur le kro?
Faut donc changer les lunettes.
Tu m'a démontré ce que je redoutais le plus:
malgrès ce que tu clames, tu n'a pas l'intention de discuter tarot mais UNIQUEMENT de mettre en avant ce que tu penses être les erreurs des autres sans te préoccuper des tiennes (t'as pas répondu aux questions 2 et 3).
Bonne chance pour ta progréssion mais surtout bon courage a tes partenaires de table....
Sun tzu 60, Le 23 mars à 17h58 :
Tu l'as agacé avec ta réflexion sur l'envoi kro pli 2.
Ok êrreurvde ma part sur le fait qu effectivement il coupe du 3 et pas du petit et au moins la coupe est trouvée et maintenant pousse des kros pour ôter un max d'atout au preneur.
Vu les 6 kros une coupe ou potentielle surcoupe va venir rapidement en défense et le flanc me semble bon.
Hé suis d'accord avec toi que peut être plus sûr qu'il coupe trèfle, toutefois pourquoi perdre des points sauvable vu la faible main atout de cette main
Envoyer la femme trèfle a la casse et montre où est le roi au preneur.?
Mettre 5 de tréfles pour que la moitié des joueurs ne pose même pas le cavalier en défense s'ils l'ont ou bien laisser la possibilité au preneur de faire un cavalier de trèfle potentiel ?
Moi je veux bien mais bon la sécurité est kro et si roi court en défense pour coupe preneur au revoir et si singleton du roi chez preneur il l'aurait fait quoiqu'il se passe .
Donc maintenant pli 2 kro.
Sinon quel est ta proposition au 2 ème pli,.
Tu envoies 2 d'atout pour te detaroter et faire que preneur mette petit au bout.
Remarque pas contre si le preneur chute et paie la partie.
J'attends avec impatiente et en mp si tu veux tes explications.
Bien cordialement
Tu l'as agacé avec ta réflexion sur l'envoi kro pli 2.
Ok êrreurvde ma part sur le fait qu effectivement il coupe du 3 et pas du petit et au moins la coupe est trouvée et maintenant pousse des kros pour ôter un max d'atout au preneur.
Vu les 6 kros une coupe ou potentielle surcoupe va venir rapidement en défense et le flanc me semble bon.
Hé suis d'accord avec toi que peut être plus sûr qu'il coupe trèfle, toutefois pourquoi perdre des points sauvable vu la faible main atout de cette main
Envoyer la femme trèfle a la casse et montre où est le roi au preneur.?
Mettre 5 de tréfles pour que la moitié des joueurs ne pose même pas le cavalier en défense s'ils l'ont ou bien laisser la possibilité au preneur de faire un cavalier de trèfle potentiel ?
Moi je veux bien mais bon la sécurité est kro et si roi court en défense pour coupe preneur au revoir et si singleton du roi chez preneur il l'aurait fait quoiqu'il se passe .
Donc maintenant pli 2 kro.
Sinon quel est ta proposition au 2 ème pli,.
Tu envoies 2 d'atout pour te detaroter et faire que preneur mette petit au bout.
Remarque pas contre si le preneur chute et paie la partie.
J'attends avec impatiente et en mp si tu veux tes explications.
Bien cordialement
Sun tzu 60, Le 23 mars à 18h14 :
Alors le cavalier coeur certainement une erreur d'inattention du joueur ou bien la volonté d'éviter que preneur ramasse engagé dame coeur pour ramasser cavalier coeur pas couper par défense.
Pas top ,hypothèse ridicule mais bon pourquoi pas.
Sortie dame pic car pic sur de la 2 ème coupe donc potentiellement une des 2 tetes a trèfle ou peut être les 2 auront telles la possibilité de jouer.
Difficile de connaître le vrai écart du preneur qui ne montre pas ma poignée donc non défausse pieces tréfles tout a fait compréhensible.
Oh mon bon maître
Ai je bien répondu à toutes tes questions '
Et après tout pourquoi je m'embête a publié des gardes tarot poker qui ne mériteraient que d'être signalé et sanctionnées s'il y avait un tant soit peu de modération adeque sur ce site.
Alors le cavalier coeur certainement une erreur d'inattention du joueur ou bien la volonté d'éviter que preneur ramasse engagé dame coeur pour ramasser cavalier coeur pas couper par défense.
Pas top ,hypothèse ridicule mais bon pourquoi pas.
Sortie dame pic car pic sur de la 2 ème coupe donc potentiellement une des 2 tetes a trèfle ou peut être les 2 auront telles la possibilité de jouer.
Difficile de connaître le vrai écart du preneur qui ne montre pas ma poignée donc non défausse pieces tréfles tout a fait compréhensible.
Oh mon bon maître
Ai je bien répondu à toutes tes questions '
Et après tout pourquoi je m'embête a publié des gardes tarot poker qui ne mériteraient que d'être signalé et sanctionnées s'il y avait un tant soit peu de modération adeque sur ce site.
Sun tzu 60, Le 23 mars à 18h15 :
Enfin en gros nous perdons du temps et de l'énergie sur des jeux inexistant, des joueries inexistante ou tous le monde fait n'importe quoi et joué n'importe comment.
Pas du tarot cela de la bataille, du nain jaune.
Enfin en gros nous perdons du temps et de l'énergie sur des jeux inexistant, des joueries inexistante ou tous le monde fait n'importe quoi et joué n'importe comment.
Pas du tarot cela de la bataille, du nain jaune.
Sun tzu 60, Le 23 mars à 18h20 :
Au fait si a MF défense savait un tantinet joué.
Elle aurait ouvert trèfle et crois moi que le mariage trèfle aurait certainement sauvé une des 2: pièces.
Mais bon si la MF défense fait n'importe quoi et noriente pas le jeu cela ne peux pas aller.
La mf défense n'est pas devin et a déjà largement fait don boulot et tous dit.
Au fait si a MF défense savait un tantinet joué.
Elle aurait ouvert trèfle et crois moi que le mariage trèfle aurait certainement sauvé une des 2: pièces.
Mais bon si la MF défense fait n'importe quoi et noriente pas le jeu cela ne peux pas aller.
La mf défense n'est pas devin et a déjà largement fait don boulot et tous dit.
Sun tzu 60, Le 23 mars à 18h23 :
Si le preneur a le roi de kro singlton, de toutes façons il l'aurait joué et fait alors maintenant prouve moi pli par pli la catastrophe que cela implique.
J'attends avec impatiente.
Si le preneur a le roi de kro singlton, de toutes façons il l'aurait joué et fait alors maintenant prouve moi pli par pli la catastrophe que cela implique.
J'attends avec impatiente.
Georges Rémi, Le 23 mars à 20h12 :
Sortie dame pic car pic sur de la 2 ème coupe donc potentiellement une des 2 tetes a trèfle ou peut être les 2 auront telles la possibilité de jouer.
Bah la preuve que non...... Non ni pour la coupe pic, ni pour qu'une ou les deux têtes Trefles puisse(nt) jouer.
Non Non ET NON sur toute la ligne.
Encore une fois si tu t'attend a ce que ta couleur quatrième par le marriage soit celle qu'a gardée le preneur ayant touché 4 atouts (excuse comprise) au chien (ou pas d'ailleurs) tu te met gravement le doigt dans l'oeil. Reprend les bases.
donc non défausse pieces tréfles tout a fait compréhensible
Bah non et encore NON. T'as pas voulu donné la coupe T auparavant? ok, soit..... Mais punaise indique là maintenant en sortant roi de T parcequ'encore une fois c'est pas a pic que le preneur coupait, que les points sont en danger mais bel et bien T et ça sera le cas dans 98% des cas ou tu as marriage dans ta main. Dans les 2% ou ça sera pas le cas t'aura toujours l'arrêt couleur par la dame.
Enfin en gros nous perdons du temps et de l'énergie sur des jeux inexistant, des joueries inexistante ou tous le monde fait n'importe quoi et joué n'importe comment.
Bah c'est pas moi qui poste des donnes a n'en plus finir pour raler des joueries qui ne te conviennent pas....
De plus, une fois la donne lancée, le contrat demandé, le chien vu, est ce que ça devrait empécher la défense de REFLECHIR????? non mais m'enfin......
Au fait si a MF défense savait un tantinet joué.
Elle aurait ouvert trèfle et crois moi que le mariage trèfle aurait certainement sauvé une des 2: pièces.
Bah oui suis bien d'accord avec toi, une seule des deux têtes T sortait, que la couleur soit ouverte au pli 2 ou pas.... Alors tu m'excuseras du peu mais autant ouvrir la couleur ou ça va couper pour sur..... Démonstration du pourquoi ci dessous....
Si le preneur a le roi de kro singlton, de toutes façons il l'aurait joué et fait alors maintenant prouve moi pli par pli la catastrophe que cela implique.
Si preneur a le roi de kro, qu'il n'a donc pas encore coupé et qu'il se retrouve en main, je te promet qu'il met un tour d'atout.....
Si la défense lui a mis un trefle a la place du kro dans son roi sec (hypothèse) et qu'il a dût dépenser un atout de plus de suite, je suis beaucoup moins certain qu'il pose un atout.....
Vois tu ce que ça change si la main forte possède un coeur de plus? Ce que pour le petit au bout ça peut changer? ou dois je te faire un dessin et taper des pages? page que je taperais bien volontiers pour quelqu'un d'autre mais certainement plus pour toi.
Sortie dame pic car pic sur de la 2 ème coupe donc potentiellement une des 2 tetes a trèfle ou peut être les 2 auront telles la possibilité de jouer.
Bah la preuve que non...... Non ni pour la coupe pic, ni pour qu'une ou les deux têtes Trefles puisse(nt) jouer.
Non Non ET NON sur toute la ligne.
Encore une fois si tu t'attend a ce que ta couleur quatrième par le marriage soit celle qu'a gardée le preneur ayant touché 4 atouts (excuse comprise) au chien (ou pas d'ailleurs) tu te met gravement le doigt dans l'oeil. Reprend les bases.
donc non défausse pieces tréfles tout a fait compréhensible
Bah non et encore NON. T'as pas voulu donné la coupe T auparavant? ok, soit..... Mais punaise indique là maintenant en sortant roi de T parcequ'encore une fois c'est pas a pic que le preneur coupait, que les points sont en danger mais bel et bien T et ça sera le cas dans 98% des cas ou tu as marriage dans ta main. Dans les 2% ou ça sera pas le cas t'aura toujours l'arrêt couleur par la dame.
Enfin en gros nous perdons du temps et de l'énergie sur des jeux inexistant, des joueries inexistante ou tous le monde fait n'importe quoi et joué n'importe comment.
Bah c'est pas moi qui poste des donnes a n'en plus finir pour raler des joueries qui ne te conviennent pas....
De plus, une fois la donne lancée, le contrat demandé, le chien vu, est ce que ça devrait empécher la défense de REFLECHIR????? non mais m'enfin......
Au fait si a MF défense savait un tantinet joué.
Elle aurait ouvert trèfle et crois moi que le mariage trèfle aurait certainement sauvé une des 2: pièces.
Bah oui suis bien d'accord avec toi, une seule des deux têtes T sortait, que la couleur soit ouverte au pli 2 ou pas.... Alors tu m'excuseras du peu mais autant ouvrir la couleur ou ça va couper pour sur..... Démonstration du pourquoi ci dessous....
Si le preneur a le roi de kro singlton, de toutes façons il l'aurait joué et fait alors maintenant prouve moi pli par pli la catastrophe que cela implique.
Si preneur a le roi de kro, qu'il n'a donc pas encore coupé et qu'il se retrouve en main, je te promet qu'il met un tour d'atout.....
Si la défense lui a mis un trefle a la place du kro dans son roi sec (hypothèse) et qu'il a dût dépenser un atout de plus de suite, je suis beaucoup moins certain qu'il pose un atout.....
Vois tu ce que ça change si la main forte possède un coeur de plus? Ce que pour le petit au bout ça peut changer? ou dois je te faire un dessin et taper des pages? page que je taperais bien volontiers pour quelqu'un d'autre mais certainement plus pour toi.
Sun tzu 60, Le 23 mars à 20h17 :
L'énorme erreur la dessus est quand même le non retour kro déja .
Ensuite aussi l'ouverture pik débile alors que c'est me preneur qui doit y venir.
Si tréfles ouvert correctement alors la partie est plus la même non plus.
Alors l'erreur quoi que tu en penses ne provient pas des 2 premiers pli s mais bien d'une des 2 autres main de la défense qui ne sont pas capables de faire leur boulot correctement
L'énorme erreur la dessus est quand même le non retour kro déja .
Ensuite aussi l'ouverture pik débile alors que c'est me preneur qui doit y venir.
Si tréfles ouvert correctement alors la partie est plus la même non plus.
Alors l'erreur quoi que tu en penses ne provient pas des 2 premiers pli s mais bien d'une des 2 autres main de la défense qui ne sont pas capables de faire leur boulot correctement
Sun tzu 60, Le 23 mars à 20h20 :
Ici c'est le joueur 2 qui fait n'importe quoi et pas le joueur 3.
C'est quand même lui qui trompé toute la défense en ne voulant pas jouer sa MF trèfle.
Ici c'est le joueur 2 qui fait n'importe quoi et pas le joueur 3.
C'est quand même lui qui trompé toute la défense en ne voulant pas jouer sa MF trèfle.
Sun tzu 60, Le 23 mars à 20h22 :
La jouerie pli 5 du joueur 2:est n'importe quoi et une catastrophe
Il joue avec et pour le preneur.
Je pense sincèrement qu'il ne sait vraiment pas JOUER ou bien a laisser son cerveau a la maison.
Je ne voulais pas l'incriminer plus que cela mais tu me pousse à le dénoncer .
Pourtant extrêmement évident sur cette partie et je pensais que tu serais le voir et le dire.
La jouerie pli 5 du joueur 2:est n'importe quoi et une catastrophe
Il joue avec et pour le preneur.
Je pense sincèrement qu'il ne sait vraiment pas JOUER ou bien a laisser son cerveau a la maison.
Je ne voulais pas l'incriminer plus que cela mais tu me pousse à le dénoncer .
Pourtant extrêmement évident sur cette partie et je pensais que tu serais le voir et le dire.
Sun tzu 60, Le 23 mars à 20h43 :
La dame pik du joueur2 est morte voilà pourquoi dame pik sortie de suite car la jouerie pik joue n'importe comment et n'importe quoi en défense au lieu du preneur.
Et après c'est moi qui serais pas jouer et pas analyser !!!!!.
Arrête de me prendre pour un couillon.
Il faudrait remettre les barres aux t et les points sur les i au joueur qui en ont besoin et ici pas au joueur 2 qui a quasiment fait son maximum même si cavalier de coeur pas inspiré ou pas top.
Mais lui malheureusement il n'a fait que celle là car ses partenaires qui ont fait n'importe quoi l'ont pas franchement aidé.
Lui il a été plutôt clair sur sa main mais cela n'a pas l'air de te plaire.
La dame pik du joueur2 est morte voilà pourquoi dame pik sortie de suite car la jouerie pik joue n'importe comment et n'importe quoi en défense au lieu du preneur.
Et après c'est moi qui serais pas jouer et pas analyser !!!!!.
Arrête de me prendre pour un couillon.
Il faudrait remettre les barres aux t et les points sur les i au joueur qui en ont besoin et ici pas au joueur 2 qui a quasiment fait son maximum même si cavalier de coeur pas inspiré ou pas top.
Mais lui malheureusement il n'a fait que celle là car ses partenaires qui ont fait n'importe quoi l'ont pas franchement aidé.
Lui il a été plutôt clair sur sa main mais cela n'a pas l'air de te plaire.
Réponse de PIFOMETRE
Hola,
La question à se poser est peut-on / doit-on lutter contre le PAB et le contrat à la lecture du chien ?
Peut-on anticiper le 1 et la poignée chez le preneur au départ ?
Doit-on effectuer un départ atout ayant pris compte de ces éléments à la lecture de notre jeu ?
Perso, je vois pas autre chose qu'un départ 21 et un retour atout car le jeu du devant est abondant et orienté dans 3 couleurs, ainsi detarotage et passe collective au milieu qui pourra venir orienter les T.
Après si on parle de la jouerie du milieu à l'instant T, il est effectivement aberrant de jouer atout et de ne pas effectuer à minima un retour K.
Et il est encore plus évident que ce jeu initial n'est pas de l'attaque.
Bye.
Georges Rémi, Le 23 mars à 15h58 :
Slt,
1- pas envie de sacrifier du temps a démontrer pli par pli si comptablement la lutte contre petit au bout est bonne ou pas.
2- oui aisément, le preneur aurait pris sans bouts et sans trop d'atout? Avec un paquet de points dans la main entamante? ça n'a pas de sens, donc main de départ avec petit quasi obligatoire chez lui et quelques atouts. Avec les trois atouts qu'il vient de toucher au chien plus l'excuse, ça commence a guarantir la poignée.... voir double poignée...
3- ça se discute....
4- donc 21 et retour atout pour toi. ça me va, reste que c'est une main faible qui décide du flanc...
A- PETIT VA AU BOUT OU PAS?
- le preneur peut faire couper la main forte 4 fois a coeur mais qu'a partir du 3ième tour coeur et il ne peut pas jouer deux fois maitres coeur donc perdra un temp
- le preneur a 4 atouts d'avance sur la main forte (si on compte l'excuse parmis les atouts)
- la déf peut faire couper le preneur 8 fois (5 fois a trefle, trois fois a kro) et la def détient l'entame
- différentiel de coupes def main forte vs preneur? 4 en faveur de la def qui de plus possède 21-20
En théorie si la def trouve les deux coupes de suite, le petit ne devrait pas aller au bout mais a quel prix? (têtes comptées a leur valeur accompagnées et non individuelles)
* dame T, Cav P, Roi Kro = 12
(les autres points sortent sur une jouerie ou le preneur pousse les coeurs)
Combien de ses points là ne sont de toute façon pas sortables même sans lutte contre petit au bout?
(têtes comptées a leur valeur accompagnées et non individuelles)
* Roi K = 5
Diff = 7
Valeur du Petit au bout évité = 10
Bénéf pour la déf = 3
Conditions nécéssaires pour que def puisse éviter petit au bout?
- Qu'il y ai une main équilibrée, 7ième a l'atout par le 20 (protégé) et deux coeurs
- ou 6ième atout mini par le 20 protégé et 3 coeurs
- ou 5ième atout mini par le 20 protégé et 4 coeurs etc....
- que la déf ne joue pas un seul atout
- que preneur ne pose pas un seul atout en début de donne (meilleur moyen de le persuader c'est de le faire couper)
B- MIEUX DE REJOUER ATOUT APRES LE 21?
- ça se discute
- du moment ou la défense a mis un tour d'atout , le risque du petit au bout du preneur est augmenté. si elle remet un tour c'est quasi la certitude qu'il va au bout
Avantages:
- Si tenue il y a, possibilité de combler le petit au bout par sauvetage de plus de 10 pts que le preneur aurait sinon coupés
- si le petit allait de toute façon au bout (aucunes des conditions ci dessus ne s'appliquent), y'a rien a regretter en def. Toutes têtes sauvées que le preneur aurait coupées est un bonus.
Inconvénients:
- plus aucun sauvetage de points possible sur une éventuelle surcoupe en enlevant un pli au preneur
- toute option de lutte contre petit au bout abandonnée
- risque fermeture par le preneur accélérée (et sans sauvetage des points)
Slt,
1- pas envie de sacrifier du temps a démontrer pli par pli si comptablement la lutte contre petit au bout est bonne ou pas.
2- oui aisément, le preneur aurait pris sans bouts et sans trop d'atout? Avec un paquet de points dans la main entamante? ça n'a pas de sens, donc main de départ avec petit quasi obligatoire chez lui et quelques atouts. Avec les trois atouts qu'il vient de toucher au chien plus l'excuse, ça commence a guarantir la poignée.... voir double poignée...
3- ça se discute....
4- donc 21 et retour atout pour toi. ça me va, reste que c'est une main faible qui décide du flanc...
A- PETIT VA AU BOUT OU PAS?
- le preneur peut faire couper la main forte 4 fois a coeur mais qu'a partir du 3ième tour coeur et il ne peut pas jouer deux fois maitres coeur donc perdra un temp
- le preneur a 4 atouts d'avance sur la main forte (si on compte l'excuse parmis les atouts)
- la déf peut faire couper le preneur 8 fois (5 fois a trefle, trois fois a kro) et la def détient l'entame
- différentiel de coupes def main forte vs preneur? 4 en faveur de la def qui de plus possède 21-20
En théorie si la def trouve les deux coupes de suite, le petit ne devrait pas aller au bout mais a quel prix? (têtes comptées a leur valeur accompagnées et non individuelles)
* dame T, Cav P, Roi Kro = 12
(les autres points sortent sur une jouerie ou le preneur pousse les coeurs)
Combien de ses points là ne sont de toute façon pas sortables même sans lutte contre petit au bout?
(têtes comptées a leur valeur accompagnées et non individuelles)
* Roi K = 5
Diff = 7
Valeur du Petit au bout évité = 10
Bénéf pour la déf = 3
Conditions nécéssaires pour que def puisse éviter petit au bout?
- Qu'il y ai une main équilibrée, 7ième a l'atout par le 20 (protégé) et deux coeurs
- ou 6ième atout mini par le 20 protégé et 3 coeurs
- ou 5ième atout mini par le 20 protégé et 4 coeurs etc....
- que la déf ne joue pas un seul atout
- que preneur ne pose pas un seul atout en début de donne (meilleur moyen de le persuader c'est de le faire couper)
B- MIEUX DE REJOUER ATOUT APRES LE 21?
- ça se discute
- du moment ou la défense a mis un tour d'atout , le risque du petit au bout du preneur est augmenté. si elle remet un tour c'est quasi la certitude qu'il va au bout
Avantages:
- Si tenue il y a, possibilité de combler le petit au bout par sauvetage de plus de 10 pts que le preneur aurait sinon coupés
- si le petit allait de toute façon au bout (aucunes des conditions ci dessus ne s'appliquent), y'a rien a regretter en def. Toutes têtes sauvées que le preneur aurait coupées est un bonus.
Inconvénients:
- plus aucun sauvetage de points possible sur une éventuelle surcoupe en enlevant un pli au preneur
- toute option de lutte contre petit au bout abandonnée
- risque fermeture par le preneur accélérée (et sans sauvetage des points)
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