Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Le coup du tonton est il jouable ici ?
Réponse de Georges Rémi
Bjr,
1- Pour moi l'écart devait être:
5-8
6
1-6-9
Plan de jeu:
Garder les 6 pics en jouant 10-9 pour faire sortir au moins V-D voir la totalité des têtes nous génant. Faire tomber assez d'atout sur les pics, espérer faire le cav en débord (à la fin de la partie une fois tous les atouts de la défense tombés).
Donc pas de coup du tonton du coup....
2- Maintenant avec l'écart suivant (qui a mon avis n'est pas le bon): 5-8 9-1
C 6
Lorsqu'on est en main on peut faire R puis retour petit kro pour le coup du tonton. La question que je pose c'est: est ce dans l'intérêt du preneur de le faire? Quels risques cela comporte t'il?
3- Raison de la chute sur cette donne?
- Jouerie en défense qui favorise le preneur:
* coupe trefle trouvée au pli 10 !!!!!!!!
* retour couleur preneur au pli 3, la couleur du preneur est libérée, il a la fermeture!!!!!
Et pourtant, il ne joue pas atout......
- Excuse mal utilisée:
* Pli 9 c'est le troisième tour de coeur, les points (R-D-C-V sont déjà tous tombés), placement idéal pour l'excuse mais elle est jouée sur un pli de T avec le roi qui se sauve
- Trop d'atouts donnés à la défense
* Pli 12, avec tous les atouts encore en jeu, je pose le 16 (pas le 19). Pour tenter de marrier au moins deux gros en défense quitte a devoir remettre un coup de 15 pour faire tomber le 21 mais surtout GARDER 19-20 pour pouvoir ensuite aspirer deux plis d'atout a la défense. Rappel: un pli d'atout de trop donné à la défense c'est MINIMA 2pts (rappel du rappel, lorsqu'en défense, un pli d'atout volé au preneur c'est AUSSI DEUX POINTS MINI DE VOLé au preneur).
* Du coup pli 14, le preneur ayant donné son 19 ne peut plus jouer deux fois atouts maître. Le 17 vient faire un pli de plus pour la défense avec défausse du V Trefle qui fait la chute....
NB: Tenter de faire la dame au 3ième tour de alors qu'on y est initialement 4ième me semble très dangereux. Perso je pose au deuxième pli de coeur parceque cette dame je la veux dans mon tas a la fin et considère qu'il y a danger de la perdre si je la pose pas. De plus j'ai vraiment envie d'être en main pour soit jouer de l'atout, soit jouer du pic, éventuellement remettre mon dernier coeur.
CONCLUSION
- La défense a très mal jouée
- Le preneur a encore plus mal joué et en paye les conséquences
Y'a une sorte de justice.... sorte de....
Merci pour vos réponses et la preuve apportée qu'un bon chien fait le jeu ,d'ailleurs les premiers des 10 tables ont fait cet écart que vous avez proposé mais je pensais que laisser le roi
sec était peut être risqué
@Camphinois,
J'ai besoin de comprendre une chose. Qu'est ce qui te fait penser que de garder le roi
sec est potentiellement un risque et une mauvaise chose?
@Camphinois,
J'ai maintenant besoin de comprendre pourquoi tu crains d'être dans l'obligation de couper.
Qu'est ce qui te fais penser que de perdre des atouts en coupant les kros n'est pas bénéfique pour toi en tant que preneur?
Mon idée au départ c'est d'essayer de récupérer le titi donc besoin d'atouts
@ Camphinois
T'apprendras avec le temps que dans chasser le petit peut venir tout seul.
Le problème en chassant tu va consommer des atouts sans avoir la certitude de prendre le petit et à contrario tu va rester avec une couleur 5eme qui n'ai pas maître.
Alors que si tu pousses les piques ta de grande chance de gagner ton contrat mise à part ou le jour où que ta une main forte avec 3 cartes à piques mais sa sera pareil pour toutes les tables.
Le petit fait déjouer beaucoup trop preneur selon moi. Certains veulent le prendre alors qu'il ont déjà 2 bouts quitte à laisser les pts dans les couleurs.
Petit rappel quand vous avez 2 bouts le petit vous rapporte que 9pts. Alors si pour le prendre vous perdez plus que 9pts qui devait être dans votre tas êtes vous gagnant?
Dupli = comparatif et les meilleurs scores sont souvent etablis avec soit petit au bout soit gain de petit et cela m'influence personnellement à tort peut être
@Camphinois
Le duplicate ce ne sont pas les tops qu'il faut viser mais la régularité. À vouloir chercher les tops tu va te prendre des bulles et top bulle sa fera que 50% à la fin.
Si tu chutes ton contrat en prenant le petit et que les autres gagnent sans le prendre tu seras bulle.
@ Camphinois
C'est pourquoi en duplicate on parle de PAR sur une donne
le PAR c'est le score moyen de la donne t'aura grosso modo 50%
Sur 100 donnes ta un joueur qui fait 55% sur 99 donnes et bulle sur la derniere il sera à 54.45 % moyenne.
Alors que celui qui fait top bulle bah 50% . C'est vrai que celui qui fait top bulle aura fait plus de top que l'autre joueur mais au final qui est devant ?
@Camphinois,
Je vais rajouter aux propos de PSG en prenant ta fiche joueur pour exemple.
En Tournoi Duplicate et/ou D2, fais le bilan de combien de donnes le petit est LA clé du résultat.
Attention!!! la clé a juste titre parceque j'estime que sur le site il y a au moins 1/3 des petits qui vont au bout qui ne devraient pas y aller (peut être même jusqu'a la moitié).... ça fait beaucoup!!!!
Prends la donne que t'as jouée en TD le 07-03 à 15h01, sur 10 entames de déf, 8 se font dans la singlette coeur..... coeur qui est? bah je vous le donne en mille, la couleur du preneur.....
Alors comment veux tu lutter contre les petits au bout avec ce type de jouerie là ou les défenses ne cherchent pas a faire couper le preneur? Sur cette donne en particulier, le petit va probablement au bout, même avec les deux coupes trouvées rapidement mais en entamant coeur, la défense se donne 0 chance, elle donne toute les chances au preneur selon comment tu veux y voir.
Donc regardes toutes tes parties jouées en duplicate, analyse réellement combien de fois le petit au bout ou petit pris par le preneur est A JUSTE TITRE la clé qui fait basculer le résultat. Tu verras que c'est pas autant que tu crois....
Regardes également combien de fois si jouée correctement en défense, la prise d'un petit va couter très chère au preneur (la défense qui sauve ensuite tous les points sur les couleurs parceque les défenseurs ont défaussés les bonnes couleurs sur les atouts du preneur chassant).
Bénéfice net??
Ensuite, comme l'a très bien dit PSG, le petit vaut:
- soit 9 ou 14 pts si le preneur le prend a la défense
- 10 pts si le preneur arrive a le mener au bout JAMAIS PLUS!!!! car sur garde, GS, GC tout est multiplié par le coeficient donc les rois, dames etc aussi, le petit dans le jeu ne vaut donc toujours que 10. C'est dingue que les gens se focalisent sur le petit et pas la valeur des rois/dames/cav).
- Dans les couleurs il y a 10 pts de têtes a prendre (sauf si le preneur en a déjà dans sa main ou qu'il en a mis à l'écart). En faisant deux coupes (si le preneur peut se le permettre) dans des couleurs ou il n'a pas de points il devrait récolter 20pts plus encore s'il fait deux coupes et une singlette.
- Dans certain cas de figure il est possible pour le preneur de combiner la prise du petit et la prise des points, dans certains cas mais pas si souvent que ça... et que plus souvent il faudra que le preneur fasse un choix, les points ou le petit.
Je te laisse faire la déduction entre 9/14 pts potentiels et 20 ou plus....
Dans bien des cas le petit sera la cerise sur le gateau mais pas le gateau en lui même (pas l'objectif principal)
Je prends note de tous ces conseils et vais tenter de changer mes plans.
Réponse de PARIS SG
Bonjour Camphinois
Meme ecart que Georges Rémi ( que t'arrive t'il Curchil ta de la fièvre pour faire de bons écarts je plaisante bien sur)
Donc pas de coup du tonton
Pour moi ta trop de carte pour faire un coup du tonton puis se priver de raccourcir ce 6eme pique c'est fort dommage
Slt la canebière,
Comme il est en promo j'ai un peu abusé, d'ou la fièvre peut être.....
https://www.topdrinks.fr/the-macallan-25-years-sherry-oak-2023-release-wooden-gb-70cl?utm_campaign=L-61-024-00&utm_content=The+Macallan&utm_source=googleshopping&utm_medium=organic&utm_term=The+Macallan+25+Years+Sherry+Oak+2023+Release+70cl+Whisky&gad_source=1&gad_campaignid=21904721026&gbraid=0AAAAABwkfZpE0TrqX7U3lkjF3xWQXafrd&gclid=Cj0KCQjw37nNBhDkARIsAEBGI8MT8SS7DwzhHKU2ROcxkY0haPb5GzPuhwc_pFbErmx_-JrBpb4PwAwaAvuvEALw_wcB
un connaisseur à ce que je vois
A consommer sans modération