Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Puisqu'il ne faut pas porter de jugement ici sur la défense (???), on dira que j'ai bénéficié de toutes les circonstances favorables :
- à ma grande suprise, je vais fermer à 9 cartes de la fin avec ce jeu
- en faisant ma dame et mon 10 de carreau, le valet et le 8 de pique, 5 atouts tirés en ligne,
- pour 29 de gagne et petit au bout.
J'en suis encore décontenancé.
Je ne me suis pas amusé à calculer le meilleur score possible jouée par une défense musclée.
Votre mission, si vous l'acceptez sera de calculer un bon score de défense, en l'expliquant un peu
Réponse de PARIS SG
Bonjour Jidehell
Exercice qui m'amuse beaucoup
Donc pli 1 entame coeur preneur coupe
Pli 2 Roi de Pique
Pli 3 pique du preneur coupe du devant ( 2pts)
Pli 4 coeur preneur coupe (annonce doubleton du fond)
pli 5 pique preneur (2pts)
Pli 6 coeur on va dire que le preneur a vu la fin de couleur donc coupe du 19 surcoupe du 20 Roi sorti ( 6pts)
Pli 7 trefle du fond annoncant la Dame pose du Valet de devant Roi chez le preneur
Pli 8 pique (pose excuse du milieu ) coupe du devant ( 2pts)
Pli 9 coeur meme configuration coupe du 16 qui fait le pli
Pli 10 VP coupe du fond cavalier milieu devant en main ( 5pts)
Pli 11 coeur preneur pose le 17 (pour cacher le 14) fait le pli fond plus d'atout
Pli 12 c'est la que ca devient drole preneur n'a plus de pique il joue atout pour faire tomber le 18 donc DT du fond 18 milieu DC de devant ( 8 pts)
Pli 13 Trefle du milieu preneur coupe (deja le petit ne peut plus allez au bout) puisqu'i il lui reste apres la coupe a trefle 3K et 2A au preneur et le 9 chez le milieu
Pli 14 Atout chez le preneur pour enlever l'atout au milieu
Pli 15 K chez le preneur devant en main au VK (3 pts)
Pli 16 Trefle du devant preneur coupe avec son dernier atout
Pli 17 le fond a assecher RK pour fermer soit (6 pts)
Pli 18 trefle mettre du fond qui récupere D et cav K soit (7 pts
Total 41 pts pour la défense sans petit au bout soit 50 points pour le preneur pousse un contrat gagné de 9
Merci pour l'exercice
Petite précision qui a son importance le fond défaussera la DT car il a connaissance que le cavalier trefle n'ai pas chez le preneur car il l'aurai poser sur le VT du devant.
Donc le cavalier et soit devant ou au milieu soit a l'écart
Réponse de Jidehell
Merci beaucoup Paris PSG, c'est très bien, rien à dire, sauf que tu dois prendre en compte qu'un bon joueur, même avec une entame coeur, et sans poser le petit d'entrée, va mettre un atout intermédiaire en travers, histoire de voir comment c'est fait en défense et qui est le danger.
Au pli numéro 2, je joue tjrs le 14. (et pas encore ma longue)
A toi de jouer...
Pli 1 coeur coupé
Pli 2 atout si tu veux Pris du 20 (2 pts)
Pli 3 retour coeur annonce de fin couleur (il dénie qu'il n'a pas le petit)
Pli 4 Tu joues pique maintenant j'imagine
Pli 5 Pour retour pique coupé du devant (2)
Pli 6 retour coeur sous coupe du fond
Pli 7 pique coupé (2pts)
Pli 8 ouverture trefle du devant
Pli 9 pique excuse du milieu coupe du devant (2)
pli 10 atout du devant (détaroté devant et fond)
Pli 11 Tu joues atout pour prendre le 18 le dernier atout de la def
Pli 12VP chez le preneur cavalier du milieu DT du fond DCdu devant (11 pts)
Pli 13 trefle du milieu coupé chez le preneur ( reste 2 atouts et 3K on est ok jusque la ?
Pli 14 preneur joue K ( reste au fond 3K 2T , au milieu 4K RC , devant 3K 1T 1C) le devant fait le pli du Valet (3pts)
PLI 15 il joue trefle tu coupe
Pli 16 K milieu en main cavalier K (4pts)
Pli 17 Roi de coeur pose du petit chez le preneur
Pli 18 DK prise par le roi du fond (9 pts)
Total pts de la defense 35 pts
Le preneur passe de 15 sa te va ?
J'ai optimiser des 2 côtés peut pas faire mieux
Réponse de Georges Rémi
Salut,
Pli 1: Entame 2 
petit coeur de devant car trop long par dame cav pour poser quoique ce soit comme tête (possibilité que ça sorte sur surcoupe), preneur coupe du 2, fond prépare l'annonce fin de couleur 7
Pr: 2pts
Atout: 1
Pli 2: 14 du preneur, 20-4-9
Def: 2 pts
Atout: 5
Pli 3: acceptation des coeurs du fond retour par 3 (annonce fin de couleur), petit coeur du milieu, pt coeur de devant, coupe preneur du 3
Pr: 2pts
Atout: 6
Pli 4: maintenant va bien falloir aller voir comment sont fait les pics non? Roi pic, 4 p, 7 p, D p
Pr: 9 pts
Atout: 6
!!!!! En def, déductionS impérativeS a faire..... Tiens donc, preneur joue plus atout, il n'a donc pas la maitrise des couleurs sinon il jouerait atout pour fermer avec ses couleurs et grande chance qu'il ne chassait pas le petit et qu'il soit dans sa main, qu'il cherchait a marrier DES gros mais qu'il n'y en a qu'un de tombé!!!!
Pli 5: Retour pic par le 3, 5p, EXCUSE, 8 d'atout
Def: 2pts
Atout: 7
Pli 6: 9 coeur, c'est au preneur de jouer, arretons nous deux secondes.....
Preneur a écarté 3 coeurs, on est au 3ième tour de coeur, même s'il n'a pas vu l'annonce fin de couleur du fond ou que le fond ne l'annonce pas car pas fft, le preneur doit bien se douter que:
1- l'entame coeur du milieu (pli1) était normalement dans une "longue" mini 4 en toute vraisemblance avec un des deux honneurs
2- trois tours de coeurs fournis par 3 def ça fait 9
3- plus les trois qu'il a écarté ça fait 12
4- plus au moins un dans la main qui a entamé mini 4, (2 si mini 5.....) ça fait 13 (ou 14....) y'a donc SURCOUPE et donc danger de se voir voler un atout, de perdre un temp et perdre une grosse tête coeur.
Alors mr le preneur vous posez quel atout?
A mon sens c'est 19 obligatoire pour bloquer, ne pas se faire voler un atout, ne pas perdre de temps dans la donne (surtout qu'on a un def qui vient de se ralonger a pic), ne pas perdre un roi ou une dame sur la surcoupe et que ce 18 qui nous manque on peut le faire tomber quand on veut avec un tour de 16 mais qu'il tombera aussi peut être tout naturellement sur pic.
Je m'arrete là pour avoir la réponse du preneur et continuer l'exercice proposé.
@Churchill
Sur le 14 le fond pose le 20 donc le preneur peut penser qu'il n'a pas le 18 donc il posera le 17
@droitaubut,
Arffff j'ai pas répondu par l'envelope verte... Churchill devait avoir abusé de:
https://www.cognac-expert.com/fr/cognac-hors-d-age/prunier-cuv%C3%A9e-n%C2%B01-winston-churchill#
Réponse de Georges Rémi
@PSG,
1- du fond, en main de départ tu as 20-18-3 avec une couleur courte (coupe franche, singlette ou doubleton), chien fort par deux atouts dont le 16 et un roi, sur départ atout du preneur par le 14, tu poses quoi? ce que je veux dire par là c'est que le preneur a des indications certes mais pas nécéssairement de certitude non plus.
2- Je suis d'acc avec toi que le preneur peut poser que le 17 sur le 3ième coeur. Va t'il le faire pour autant? c'est pourquoi je demande a jidehell et on pourra alors continuez dans l'élaboration de la jouerie de défense. Pour moi c'est un pli capital et qui va faire basculer la donne par la suite, d'un coté ou de l'autre.
3- Si tu ne sais pas si les joueurs sont fft ou pas, tu fais le même raisonnement? avec ce 3ième coeur qui vient de devant? sans savoir ou va etre la surcoupe?
NB pour ceux qui seraient enclin a penser: "bah vous voyez bien que les annonces fft aident le preneur"
Je vais vous répondre:
Est ce que ça arrange systématiquement le preneur de devoir se débarasser d'un atout majeur (que ça soit le 17 ou le 19) pour ne pas perdre de pli sur une surcoupe lorsque cette annonce de surcoupe vient d'une main acceptant cette couleur? (donc en théorie main faible, courte a l'atout qui va se détaroter encore plus vite et pouvoir défausser des points potentiellement d'autant plus vite). Ici ça changera pas grand chose puisque le preneur a de quoi faire, à la fois en nbr d'atout ET en hauteur.
Est ce que l'annonce "fin de couleur" ça ne renseigne pas aussi la défense sur la répartition des autres mains de def dans cette couleur? donc de la probabilité (probabilité pas certitude) de points pas si en danger que ça?
Reparte 4-3 (chez preneur couchés)-2-5 si celui qui annonce n'en avoir que 2 ne pose aucune tête c'est que les points en def ne sont pas en danger au 3ième tour mais qu'ils sont sortables sur surcoupe selon d'ou vient le 3ième tour et selon quel atout pose le preneur!! Si le preneur en a couchés que 2, les points sont encore moins en danger au 3ième tour.... et y'a possibilité potentiellement d'en mettre 4 fois au preneur avant que les points soient totalement pendus parcequ'il est tout a fait possible alors que la réparte soit 5-2-2-5 ou 6 (avec les têtes)-2-2-4.