Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Et certains osent dire qu'on ne joue jamais atout où on entame jamais atout en dupllicate en défense.
Quant on voit le top défense réalisé ici que pensez vous de ce poncif ?
Réponse de Béné13
Bonjour Sun, Prétendre contredire une règle adoptée en compétition à partir d'une seule donne ne justifie rien. les probabilités de réussite s'établissent sur des bases strictes, dans votre exemple toutes les conditions font que la chasse abouti / 4 conditions sont favorables à la défense: donc plus ou moins 6 % de chances que le preneur réalise plus de 25 à 30 pts. OUI sur cette donne la défense encaisse un TOP !! Mais sur 100 donnes quelle note vas tu obtenir sur les 95 autres donnes avec cette entame ? De plus une règle s'établit par équipe entre partenaires !!!
Respectueusement et cordialement.
Béné(fice).
Ok je comprends et je note.
En équipe des accords, ici en dupllicate et pas en équipe.
Hors ici il s'avère que sur ce jeu l'attaquant est mon capitaine d'équipe et qu'un défenseur est un de mes partenaires d'équipe.
Nous nous connaissons donc un peu et l'ouverture ici c'est moi.
Mes partenaires me confirme que le petit est pas chez nous en mettant pointure et en renvoyant atout.
Mais ils font aussi cela car il n'ont pas un jeu pourri.
Ils tiennent quelque chose. Ils ne sont pas blanc de points
Ils ont un peu le sens du jeu et de la logique.
Oui cette configuration peut être rare en dupllicate et je te l'accorde mais pourquoi ne pas essayer et ne pas l'exploite quant elle se présente .
Et de plus vu le chien et ma main il me semblait Important de dire a mes partenaires que le petit n'est pas chez moi.
C'est bien pour cela que le sacerdoce de ne pas jouer atout en duplicate m'agace même si je reconnais que je joue nettement moins atout.
N'hesitons pas a jouer atout en dupllicate mais soyons conscient de nos mains surtout si nous tenons peut être des couleurs.
@Sun,
Je vais faire une réponse plus détaillée mais veux a tout prix réagir sur ça d'abord car c'est hyper important à mon avis.
"Et de plus vu le chien et ma main il me semblait Important de dire a mes partenaires que le petit n'est pas chez moi."
Si tu joues atout sur cette donne, dans ces conditions, pour dire a tes partenaires "j'ai pas le petit" c'est pas la bonne raison du tout. Vraiment pas. A mon avis enlève ça de ta réflexion/logique/raisonnement.
Ah bon
Cela permet de jouer un flanc de plus au besoin et si le petit en défense les gros vont sortir et mon 18 3 ème jouera peut être.
En l'occurrence ici mon 18 a jouer car l'excuse est très mal posé par preneur.
Oserais je te rappeller que ma main n'est pas creuse ni poubelle.
Hormis a Kro.
Mais bon pas du kro au chien et j'ai des partenaires qui tiennent peut être les kros.
Pas de kros important et long
@Sun,
Tu n'as pas compris mon message, je te reproche pas d'envoyer atout (la preuve si tu vas voir ma réponse détaillée plus loin, je fais comme toi et pour les mêmes raisons que toi). Je te dis que si tu joues atout simplement pour dire a tes partenaires "j'ai pas le petit" ça ne devrait pas être la raison pour laquelle tu poses de l'atout. Pas la raison principale et je dirais même plus c'est presque anecdotique, sans réel fondement ni réel intérêt dans la cohésion de jouerie defensive. Si tu poses de l'atout ça doit être a mon sens pour d'autres raisons bien plus importantes et capitales. Raisons que je sais tu connais.
Réponse de chris340
J'ai eu cette config hier lors d'une finale senior de comité pour la qualif de la finale nationale. Je ne suis pas parti atout, justement par rapport à un de mes principes, c du dupli donc pas atout. Résultat des course la def est bulle. Remarque d'un joueur 1ère série ; "avec ce jeu toutes les autres défenses sont parties atout". J'en prends bonne note.
@Chris,
"avec ce jeu toutes les autres défenses sont parties atout"
A titre indicatif, on parle de combien de tables?
La 1ière série lance t'elle aussi atout ou valide t'elle l'atout?
Réponse de PARIS SG
Perso je vais entamer atout (regle de 3) sur cette donne etant Main faible .
Par contre le preneur joue a mon sens pas bien le coup en s'excusant. Je demande à voir comment sa se passe si le preneur pose le 15 .
Moi a sa place c'est le 15 sans réflechir car je peut eventuellement marié 2 gros atouts a la defense .
et m'excuser sur le retour atout si le 18 se pose.
Je suis entièrement d'accord avec toi .
L'excuse pose comme celà par le preneur un bonheur.
Réponse de Georges Rémi
Bjr,
DUPLICATE
Contrat: Prise (normalement preneur a une ou des faiblesses)
Chien: Pas d'atout mais peu rester fort si preneur a déjà 3 pics ou plus sinon chien faible
Pli 1 L'entame.......
Voyants au vert pour être aggréssif:
J2 sais que si le preneur est 5, 6ième pic il a l'arret couleur tout de même car plus le preneur en aura et moins ses partenaires en auront, accélérant les temps de défausses. Il a peut être même tenue.
Y'a peu de chance que le preneur soit plus que 6ième et donc avec en théorie une moyenne de 7-8 atouts au max il a 8 atouts, 6 pics soit 14 cartes et 4 cartes dans quelle couleur???? avec quoi dans cette couleur???? ce qu'on appelle le résidu du preneur. Si pic est pas sa couleur longue mais son résidu, quelle va être sa couleur "longue"? Kro a n'en pas douté
J2 maitrise les 
mais que 4ième
J2 maitrise les 
mais que 4ième
J2 maitrise les 
au cas ou.... voir même possède une tenue (si cav ou roi en def)
J2 est court (second) dans la 4ième les 
Qu'en est il de la 5ième couleur? bah oui y'a 5 couleurs au tarot.....
Il n'a que 3 atouts il y en a zéro au chien, la règle de 3 BIEN CONNUE AU TAROT tiens.
Il reste 19 atouts (si on compte l'excuse comme atout) en 3 main. Preneur normalement a 8 ça en laisse en théorie 11 en def divisée en deux mains. Répartis comment? équitablement ou pas?
Il est court aussi, donc deux courtes dans son jeu.
Aucune couleur réellement longue dans ses deux couleurs très riche pour espérer réellement faire pression preneur avec des surcoupes ou uppercuts donc on risque de donner quasi tout au preneur.
* Un preneur avec 8 atouts, des couleurs non maitrisées va chasser un petit qu'il aurait pas dans son jeu? NON
* Va réussir a emmener son petit 8ième si la def joue atouts et trouve ces coupes rapidement? NON
* Trouveras t'elle les coupes rapidement au vue du jeu de J2? OUI
Il est court aussi, donc deux courtes dans son jeu.
Aucune couleur réellement longue dans ses deux couleurs très riche pour espérer réellement faire pression preneur avec des surcoupes ou uppercuts donc on risque de donner quasi tout au preneur.
Enormément de voyants sont au verts pour lancer atout.
Alors atout ou pas?
La question de l'atout n'est pas de savoir si on va a la chasse au petit ou pas. La question de l'atout c'est:
"Est ce par ce flanc plutôt qu'un autre qu'on trouvera la chute ou minimiserons la réussite du preneur en sortant un maximum de points "
La vraie question c'est celle ci et UNIQUEMENT celle ci.
Si le petit du preneur doit être pris et que cela ammène la chute ou qu'il chute d'encore plus (parcequ'il chutait de toute façon), ça sera la cerise sur le gateau mais la prise du petit n'est pas l'objectif principal.
* Le risque d'un petit en défense pris par le preneur? c'est une possibilité certes mais y'a plein de voyants au vert pour penser que le preneur n'a pas intérêt a chasser et ça c'est a la condition que le petit soit en def......
(3 couleurs traditionelles sur 4 maitrisées par la déf, et la cinquième l'atout avec en toute vraisemblance une main longue donc une main pas si costaud que ça chez le preneur).
* Le risque d'un petit du preneur qui irait au bout alors qu'il devait pas y aller?
c'est possible, tout est possible mais fort improbable avec toutes les infos en possession du J2.
* Arrivera t'on en défense a un meilleur résultat si on passe par les couleurs sans jouer atouts?
Possible mais loin d'être certain, y'a quoi comme couleur 5ième ou très courte a jouer au preneur pour lui mettre la pression et faire jouer d'éventuelle(s) surcoupe(s)? Les pics alors qu'ils les a peut être? non. Les kros? peut etre s'il les a pas mais franchement y'a plus de chance qu'il en ai qu'il n'en ai pas quand J2 a marriage coeur et RC trefle toutes deux 4ième....
* Arrivera t'on en défense a un bien pire résultat avec entame atout que sans l'entame atout et finir bulle?
Possible mais loin, très loin d'être certain
* une chose est toutefois certaine, y'a plein de voyants au vert pour envoyer atouts, y'a pleins de tables qui vont se le permettre et si c'est le bon choix et qu'on a pas envoyer atouts chez nous, on sera bulle. Si c'est le mauvais choix, on restera pas si mal que ça puisque plein de table vont lancer atouts.
J'envoie atout.