Sun tzu 60, Le 27 février à 06h26 :
Tout q fait d'accord avec toi.

Sun tzu 60, Le 27 février à 06h33 :
Pour moi le joueur 2 par son entame 11 d'atout souhaite un flanc atout.
Cette entame promet une grosse main au moins 8 et une protection petit.
Bon il ment mais cela les partenaires ne le savent pas.
A noter qu'il a quand même une protection avec son 20 5 ème et un jeu quasi équilibré..
L'entame atout tien compte du chien dans atout du preneur et ce joueur souhaite signifier a sa défense qu'il n'a pas le petit.
Par contre peut être risquer çar cavalier de coeur 4 ème ds le chien et si le preneur a du coeur et que la défense ne le déborde pas la partie coûtera peut être chère a cette défense.

Georges Rémi, Le 27 février à 15h21 :
Re Sun,

Ok alors parlons un petit peu tarot et cohésion de déf. Sun, je te préviens ça va être long a lire, confirmes moi que j'écrit pas tout ça pour rien et qu'au moins un (toi) lis tout.

DUPLICATE
Contrat: PRISE
Chien: Très fort malgrès l'absence d'atout (risque élevé de couleur très longue chez le preneur, de surcroit par les hauts)
Conséquence?: Chien peut très facilement etre venu renforcer le jeu du preneur de façon conséquente et c'est plus une prise mais garde contre laquelle la def fait face


1- Qu'est ce qui peut bien induire J2 a jouer de l'atout et un deux pattes (atout a deux chiffres) de surcroit?

D'après son jeu:
- Anticipation tenue coeur? je vais y revenir
- Avec ce chien là, poser un atout sur la table simplement pour dire "j'ai pas le petit" ça n'a aucun sens
- contrat de prise, le preneur a une ou des faiblesses a la base

Comment les partenaires devraient ils interpreter ce départ atout au vue du chien?
- anticipation d'un flanc par les couleurs donc soit:
- Annonce d'une tenue coeur anticipée chez lui (je vais y revenir)
- Jeu hyper court a coeur ET a l'atout avec que des gros points dans toutes les autres couleurs (je vais y revenir)
- Demande d'une jouerie atout parcequ'il en possède au moins 7 et vue qu'il envoie un deux pattes (atout a deux chiffres) veut dire au moins deux très gros. Potentiellement même 8ième a l'atout, toujours avec mini deux gros. Qu'il espère donc ainsi déborder le preneur a l'atout, et sauver les points des partenaires, éventuellement prendre le petit du preneur mais c'est pas le but principal, si ça arrive c'est la cerise sur le gateau.

En tout cas une indication que le flanc pour lui c'est atout. sinon c'est du suicide (je vais y revenir)

C'est donc une déclaration de flanc!! C'est a dire une demande de jouer atout.....

Ca c'est au pli 1

Pli 2- A la fin du pli 1, le joueur 1 du fond est en main -

Pour J1, au vue du chien, peut il y avoir une tenue coeur de la part du J2? oui...
J2 peut il avoir 7 ou 8 atouts en main? possible mais avec 5 atouts par 16-18, le preneur aurait quoi pour prendre?

J3 a t'il indiquer que la jouerie atout le dérangeait? bah pas vraiment mais en même temps on lui en a pas laisser l'opportunité....
J2 dit qu'il pense que tout va se jouer sur les couleurs et pas à l'atout ou inversement? Pourquoi ne pas lui faire confiance après tout?
Avec des arrets dans 3 des autres couleurs autre que les 3 coeurs du chien, une promesse d'un paquet d'atout quelque part en défense J1 doit être en train de se dire, bah pourquoi pas....
Il remet de l'atout. S'il en remet simplement pour dire "moi non plus j'ai pas le petit" c'est une erreur.

Qu'en déduisent les autres défenseurs?
J2 se dit "ok il n'a pas le petit et il est ok avec mon flanc de jouerie atouts, nickel".
J4 se dit "je sais pas trop ou ils m'embarquent ces deux là mais si y'a bien tenue coeur, l'atout me va a merveille si on prend pas le petit au bout..."

Pli3
Preneur joue T et pas coeur comme anticiper par la def?
Tout le monde fourni en défense

Pli4
Retour T du preneur
Plusieures possibilités:
- Il a réellement les T et va donc en rejouer dans quel cas est ce qu'il en a beaucoup par la dame ou bcp sans la dame?
- Il n'en a que deux et cherche a enfermer les points
Les défenseurs assument leur choix. Perso je ne pose ni la dame si je suis J4 ni le cav si je suis J1.

Donc pour moi J2 aurait du se retrouver en main (cav sert toujours d'arret couleur même si preneur a la dame) mais bon c'est J2 qui est en main.

Au pli 2 il avait dit "je suis ok pour une jouerie atouts"
POURQUOI DIABLE CHANGE T'IL D'AVIS MAINTENANT?
Alors que si le preneur est bien sur T c'est lui qui tient un petit peu quelque chose et que si le preneur est en train de joeur l'enfume T (n'aurait que deux T) y'a toujours la potentielle tenue coeur? que le flanc atout est toujours "justifié"? (vais y revenir, promis, promis).
Alors arret atout je veux bien mais pour rejouer du T?
Là je pige plus..... Parceque si la défense a jouée de l'atout jusqu'a maintenant c'est pas pour perdre des points dans les couleurs.....
Donc normalement c'est retour atout.

Pli6
Et voila que la défense ayant perdu un temps de trefle se remet a jouer le flanc de l'agressivité et de l'atout. Ok J2 crois toujours en sa tenue coeur? pourquoi pas....

Vitesse accélérée jusqu'au pli 9 ou J4 n'a plus d'atout (les autres déf non plus d'ailleurs).
Et reprenons le fil conducteur du pourquoi la jouerie atout en def?
- c'est donc pas parceque J2 avait 7 ou 8 atouts avec des très très gros puisqu'il en a plus au pli 8.....
- c'est donc qu'il est en anticipation tenue coeur.....

Pli 10
Donc question.... POURQUOI DONC OUVRIR COEUR????
Mais bon sang c'est bien sur!
Y'a encore espoir de prendre le petit du preneur donc faut pas le faire couper au cas ou J1 aurait encore un atout...

Si en def on espère tous qu'il s'y passe quelque chose dans cette couleur faut peut etre plutot aller voir ailleurs et faire couper le preneur pour qu'on prenne pas le petit au bout non?
Qu'on sache aussi quoi défausser si y'a bien un truc qui se passe sur les coeurs, puisqu'on a jouer de cette facon depuis le début en misant TOUT sur les coeurs....
Ouverture sous la dame de K me parait plus judicieux que coeur.
K sur lesquels un roi 3ième ne se posera pas!!!! puisqu'en défense on a jouer ainsi pour sortir des points..... Et que logiquement celui qui ouvre K a quelques K et des points dans cette couleur.... (souvenez vous, RICHE ET LONG pour trouver les faiblesses preneur)

Là on est au pli 10 mais si y'avait pas eu l'erreur du retour T on en serait au pli9....

Le preneur n'aurait plus qu'un seul atout (le petit), Roi pic second, Roi C 3ième et des K a revendre en défense... Il aura pas d'autre choix que de jouer ses rois bille en tête sinon il risque de pas les faire.... Donc même sans le débord, sans la prise du petit, la jouerie atout est pas si mauvaise que ça si et seulement si:
- le petit ne va pas au bout (donc preneur pas trop long a l'atout)
- le preneur n'est pas kilométrique monocouleur (7ième ou plus)

Donc problème de cette jouerie def c'est le manque de cohésion d'une jouerie agressive jusqu'au bout, d'avoir joué "le cul entre deux chaises", d'avoir voulu "tempérer" quand "y'a pas loisir a tempérer" du moment ou le flanc très aggrésif est lancé.

Pfewwwww vous êtes encore là?
J'avais promis que j'y reviendrais hein?
Alors entame atout ou pas?

Avec ce chien là (les 4 coeurs par le cav, de plus par 7-9-10) à la place de J2 j'envoie pas atout.
Pourquoi?
Parceque la tenue coeur ne peut pas exister. Pourquoi?
Parcequ'une tenue c'est:
- détenir au minima 5 cartes dans la couleur que le preneur a aussi minima 5ième et qu'une fois que la défense est totalement détarotée, pouvoir promettre deux plis de défausses PLEINES quelque soit l'ordre dans lesquels le preneur jouera ses cartes restantes dans cette couleur.

Alors ici, un preneur qui serait bel et bien sur les coeurs 5ième par le roi, la défense aura t'elle assez de temps pour à la fois se détaroter totalement ET faire deux plis de défausses sur les coeurs?
Bah non, le preneur a touché 7-9-10-C, il pourra faire tomber la dame avec le 10 et le cav fera toujours le pli et de toute façon J2 n'est que 4ième et pas 5ième à coeur.

Autre Rappel:
Un preneur en théorie a minima 7 atouts, plus souvent 8 minima donc un ou deux de plus que sur cette donne.
Retour au pli 9 vue la jouerie de la défense. On met donc deux atouts de plus au preneur et qu'il ai gardé tous ses coeurs avec jouerie identique en défense..... ça donne quoi? Anticipation de quoi? anticipation de la Catastrophe......
Au pli 9 le preneur aurait la défense de fermée.... pt au bout, révérence et bien le bonjour a vot' dame. Avec un seul atout de plus, tous les coeurs conservés, le preneur n'a plus qu'une fausse carte a jouer et c'est finie pour la défense.

Conclusion:
Pour J2 le mauvais résultat est dut au non suivi atout de ses partenaires.
Pour J1 et J4 c'est la déclaration du flanc atout qui est la cause de la bérézina
En réalité? ils ont tous les 3 tord.... parcequ'il se sont pas écoutés et ne sont pas aller au bout du raisonnement et des choses enclenchées en défense (pour les bonnes ou mauvaises raison).

Alors encourageons a parler tarot, a parler répartitions, a parler vases communiquants, technique plutôt qu'a parler "instinct", "feeling", "ressenti" ou pire encore a ne pas parler tarot du tout.
Je sais... c'est plus long et plus compliqué mais je vous assure c'est beaucoup plus fiable....

Merci a ceux qui auront pris 5mn pour lire, respect à ceux qui auront pris beaucoup plus de temps encore pour faire l'effort de digérer, d'assimiler et éventuellement venir me contredire ou apporter des contre arguments.