Discussions sur les règles du jeu
Discussions qui concernent les règles du jeu.
Voici un cas, vécu hier à la finale libre senior du comité Lanquedoc Roussillon.
Jeu preneur après le chien
Atout : 21 20 19 18 17 15 12 9 8 3 2 1
Pik; R D
Kro : R D C V
Question 1 ; Annoncez vous le chelem ?
Question 2 : Score du preneur avec chelem annoncé ?
Question 3 : Score preneur si pas de chelem bien qu'annoncé (manque un pli de 9 points) ?
Réponse de Fée skym play
Bonjour Chris
1) J'annonce le chelem car le risque en vaut la chandelle (c'est du libre)
2) Si garde annoncée : (46 pts + 25 pts du contrat) x 2 = 142 pts
+ 20 points (poignée) + 400 pts (chelem annoncé et gagné) = 562 pts
x 3 = 1686 pts
3) (41 + 25) x 2 = 134 pts + 20 pts (poignée) = 164 pts - 200 pts (chelem annoncé et perdu) = - 36 pts
x 3 = - 108 pts
J'ai bon ?
Amitiés :-)
J'ai oublié le petit au bout :-(
Réponse de chris340
Hello,
Bravo tu as bon, c'était bien sûr la q3 qui était intéressante. J'ai joué cette donne hier et j'étais le défenseur qui avait le 16 6éme.
Ensuite petit flottement concernant le retrait des points pour chelem non réalisé. Un deuxième arbitre, nous montre alors la règle fft, c'est bien 200 pts qu'il faut enlever pour chelem annoncé non réalisé, et non 400.
Bravo à toi et au plaisir.
Pourquoi un 2ème arbitre ?
Ca veut dire que le 1er ignorait la règle ???
Réponse de chris340
Tu peux comprendre ça, mais je n'ai pas dit ça !!
En fait, il connaissait la règle mais il y a eu tellement de réactions diverses qu'il a eu un doute, et a donc (c'est tout à son honneur) demandé confirmation à un arbitre présent sur une table.
Tu es arbitre ? si oui dans quel département ?
lol non, je ne suis pas arbitre :)
Réponse de Sun tzu 60
Bonsoir
Oui je demande le chelem.
Il faut pas avoir de bol pour qu 'un olibrius est le 16 6 ème.
De toute façons le contrat gagne quoiqu'il se passe.
Réponse de EMILIO
Bonsoir ,
Nous sommes en finale et je n'annonce pas chelem car je n'ai pas l'excuse pour mettre au dernier pli .
Bonne soirée .
???
Réponse de PIFOMETRE
Hola,
Q1
Honnêtement, si je suis en finale du libre et que j'ai un jeu pareil en attaque, la première interrogation qui me vient à l'esprit est de savoir si le croupier n'est pas de connivence avec l'un des joueurs ?
Sinon, oui, j'annonce le chelem, simplement pour le plaisir d'en réussir un en attaque à 4 une fois dans ma vie, si j'ai pas fait un surcontrat lol.
Sachant que je peux évaluer les chances de réussite de ce dernier à 69.24% en début de jeu (un peu moins, si j'ai pas l'entame), et que la chute sera faible...
Bye.
Erratum, mal lu le jeu :
Chances de réussite à 76.32%, donc oui ça vaut le coup.
Bonjour Pifomètre
Si vous annoncez le chelem, vous avez automatiquement l'entame.
Petite question :
Comme on calcule les chances de réussite ?
Merci pour votre réponse.
Hola,
tu dis : un peu moins si j'ai pas l'entame
si tu demandes un chelem tu auras l'entame , c'est la règle
on s'est croisé Karine ,oD
@Fee @molina
Bonjour
ok, merci, je ne connaissais pas cette règle !
@Fee uniquement
Se fier à ce lien et aux probas ci-bas (donc pas à mes calculs, car moi suis miro : je confonds 10 et 12 lol) :
https://foxtarot.com/Didac/p50.aspx
Tableau -> Situation d'un atout déterminé en défense ?
Colonne, si j'en ai 12, alors le 16 sera 6eme ou plus dans :
8.23+1.99+0.29+0.02 = 10.53% des cas
Les probas sur ce site sont calculées en début de jeu (avant que la première carte ne se pose).
Dans l'idée pour les modalités du calcul (par ex pour 8.23% - donc 16 exactement 6eme) :
- Sur ma main, il me manque 10 atouts (excuse comptée).
- Je construis une main de 18 cartes aléatoirement en tenant compte du fait que le 16 est fixé et 6eme.
Je m'aide de ce lien : https://www.dcode.fr/combinaisons (voir explication mathématique qui utilise des factorielles ici : https://jeretiens.net/le-coefficient-binomial/ )
1/ 5 atouts parmi 9 restants (16 enlevé) me donne 126 combinaisons possibles.
2/ Il me reste 18-6=12 cartes à construire parmi ce qui reste sur la main d'un défenseur, c'est à dire 78-22 (atouts + excuse) - 6 (cartes du dog) - 6 (les autres cartes de ma main - hors atout) = 44
Donc 12 parmi 44 qui donne : 21090682613 combinaisons possibles
Les combinaisons se multiplient mathématiquement entre elles : 126x21090682613 (c'est ce qu'il y aura au numérateur de ma fraction)
3/ Au dénominateur, j'aurais l'ensemble des mains possibles de 18 cartes qu'on peut construire ayant connaissance de ma main et de mon écart, c'est à dire : 18 parmi 54 qui donne 96926348578605 combinaisons possibles
Donc, vous avez le calcul imbuvable suivant lol :
(126*21090682613)/96926348578605 = 0.02741696193
4/ Sauf que vous avez 3 mains possibles (une pour chaque défenseur) donc, vous faites x3 -> 0.02741696193*3= 0.08225088579 = 8.23% comme l'affiche ce site.
Pour les valeurs supérieures de la colonne du tableau (ex : 16 7eme), c'est le même principe, il suffit juste ensuite d'additionner les probas.
Sinon, si vous voulez avoir une valeur approximative moyenne de vos chances de réussite suivant n'importe quelle configuration de jeu (ex : au 3eme pli avec une configuration partie particulière, ou bien si un défenseur arrête de fournir dès le premier tour d'atout) ce site vert tout moche lol en donne une :
http://vicenteftarot.chez-alice.fr/top/probabilites.htm
donne une approximation avec le 3eme tableau LA SITUATION EN DÉFENSE D'UNE CARTE DÉTERMINÉE
Nombre de cartes manquantes (et pas qu'on possède, c'est inversé par rapport à l'autre site...) : 10
Donc 6eme ou plus dans : 10.2+3.4+0.7+0.1= 14.4%
En espérant que la mal de tête occasionné reste digérable lol.
Bye.
Réponse de chris340
Pas compris l'histoire de l'excuse d'Emilio, jusque maintenant c'était 100% de oui.
moi non plus pas compris et lui non plus, je crois :-)
@ Chris340 et Fée ,
La FFT , reconnait le chelem annoncé au début de partie avec la particularité de mettre l'excuse au bout et le pli est au preneur .
Ne voyant pas l'excuse dans le jeu du preneur , j'annonce pas un chelem .
Cependant , quand je vois le jeu du preneur , je vais vite jouer un loto si jamais ça m'arrive :-)
Réponse de chris340
Oui Emilio, mais ceci est valable lorsque l'excuse est chez le preneur, si elle est en défense elle est jouée normalement et cela n'influe en rien sur la réussite ou non du chelem.
Christ ,
ok , un défenseur a le 16 en 6 ème dsl , je n'avais pas lu ce détail ..
Effectivement , j'annonce un chelem car la probabilité de ne pas prendre le 16 est improbable ..et nous pouvons dire que le preneur n'a pas eu de chance avec un jeu pareil :-)
je ne veux pas rentrer dans un cours de maths , j'en ai assez donné :-)
Faut il se rendre dans le Lanquedoc Roussillon pour voir une donne pareille car là , c'est l'amateur de vin qui pose cette question ?
je ne suis pas marié car , dans le cas contraire je demande le divorce de suite :-)
Bravo , pour cette expérience partagée..