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Cav - 4
C - 5
bonjour
pas normal cette excuse , je pense qu'il a voulu sauver son 21, je vais donc jouer le petit
bonne journée
Et si c'est pas le 21?
---> petit donné au preneur avec seulement deux atouts de posés et qu'il prend d'un petit atout... est ce une bonne chose?
Bon..pour moi excuse signifie j ai un gros atout..mais la def ayant déjà 2 bouts..peu probable que c est 21.. Pas de prise de risque..donc je cherche la coupe..3 pique..
bonjour
la seule chance pour sauver mon petit c'est de le jouer au 2 eme tour en supposant que l'excuse veut dire j'ai le 21
bonne soirée
Salut,
@ psg: ça me rappelle quelque chose cette donne..... :)
Bon le milieu peut pas monter sur le 14... le devant pose l'excuse qui dit donc posséder et vouloir protéger un plus gros que le 14. Avec ma main du fond, je sais que c'est pas le 17 puisque dans ma main, que c'est pas non plus le 18 vu au chien. Reste que ça peut être 19-20 ou 21, voir deux de ceux ci (mais j'y crois pas).
Une chose est certaine c'est que le preneur n'est pas 3 fois maître derrière. Donc je pense qu'il ne partait pas à la chasse mais qu'il cherchait tout simplement a faire tomber deux gros en défense et qu'il est costaud dans une couleur (vu le jeu du fond ça devrait être kro). S'il cherche vraiment à prendre le petit, va falloir qu'il joue encore 3 fois de l'atout et donc ma meilleure façon de défendre celui ci c'est de le faire couper. Le cav trefle second vu au chien me freine pour lancer cette couleur donc ouverture à pic par le 3.
+1
Bon après avoir lu les divers arguments des uns et des autres.
Qu'est ce que l'on sait du preneur ?
Il n'ai pas mettre 3 fois à l'atout sinon il aurait sûrement jouer un petit atout. Que le devant à un atout supérieur à mon 14 mais comme le dis si bien George Remy sa m'étonnerait qu'il en est 2 au dessus.
Donc après mûre réflexion j'ai décidé de poser le petit sur la table en me disant les réflexions suivantes
Si il chasse réellement certitude que je n'ai pas en toute honnêteté, il veut simplement marié les gros.
Mais dans ce cas il en remettra un si il a bien compris la chose même sans vouloir chasser. Je pars dans l'esprit que le preneur sais jouer.
Maintenant que j'aipris l'option de poser le petit sur la table pli 2 et que le preneur me l'a tiré.
Que signifie pour vous la pose du 1 sur la table ?
Bonjour,
Me voilà blacklistée aussi !
Sans échange, sans la moindre explication.
Sur une rumeur de forum, un soupçon mal orienté, et hop : effacée du décor.
C'est fascinant de voir à quel point certains confondent déduction et fiction.
Mais après tout, quand on aime jouer aux détective... il faut bien inventer des coupables.
De mon côté, pas de masque, pas de pseudo fantôme : je suis simplement visiteur 2024.
Et c'est déjà plus que ce que certains semblent capables de gérer.
Être moi, visiblement, c'est déjà trop complexe pour les scénaristes de l'imaginaire collectif.
Arrivederci
bonjour
dupli ou pas dupli . si dupli on peut supposer 3 bouts en défense. marie pourquoi le 5 k = main forte ?
toujours est-il que le paris st germain nous fait cogiter . mais dans la réalité le temps de réflexion est trop court
pour se poser toutes ces questions .
bonne journée
Hola,
Comment comprenez vous l'excuse?
Faute de jeu.
Que jouez vous au pli 2 ?
3
Bye.
1. S'il ne peut pas monter (ce qui serait surprenant), alors autant essayer de se défausser le plus rapidement possible, donc pose petit atout...
2. S'il peut monter, alors il ne peut pas protéger un gros, puisque j'en ai une bonne part chez moi et preneur chasse (à moins qu'il se saborde), 18 vu au chien etc...
3. Très mauvaise idée de laisser la main au fond quand on peut prendre la main du devant...
Pour moi, c'est une erreur indiscutable, du moins c'est comme cela que je l'interprète...
1. Il veut protéger un gros avec une main peu touffue a l'atout.
Or, si y a une MF c'est forcément du fond et si le 1 est chez elle, elle va se protéger toute seule. Il faut que je prenne la main du devant tant que je peux...
2. Il a une belle main d'atout en longueur et en hauteur (ce qui viendrait expliquer la pose de l'excuse), mais alors le preneur lui il a quoi ?
Il joue le 12 pour venir déblayer (logiquement) donc soit il a pas de bouts et un jeu d'enfer. Soit 21 et il lui manque le 20 pour chasser petit OU des trous dans la raquette, donc bien fourni aux couleurs (il a pas l'intention de chasser le 1) donc dans ce cas il n'y a pas urgence à poser l'excuse...
Le seul cas où c'est bien de laisser la main avec l'excuse, c'est si on est la MF pour laisser la main à celui qui a le petit éventuel pour voir s'il n'y a pas une porte de sortie, mais très situationnel...
Le preneur a envoyé le 12 pour 2 raisons possibles:
- soit il chasse
- soit il veut faire sauter les gros atouts qui le gênent
Le devant pose l'excuse après le 14, ça ne veut pas dire "j'ai pas envie d'ouvrir", il ne peut y avoir qu'une seule raison possible. Cette info est capitale pour celui du fond et lui il a bien compris ce que l'excuse signifie. Et puis celui de devant n'est pas pressé de faire plaisir au preneur, il pose l'excuse.
Alors Pifo et Sais Pas, allez vous trouvez le message que donne la pose de l'excuse au joueur du fond?
Cette excuse n'est pas mensongère, elle indique une info à ses parts.
Maintenant le fond est main, il a plusieurs possibilités. lesquelles et quelle est la meilleure?
Inutile de prendre un ton professoral, voire condescendant avec moi, ça ne marche pas.
En l'état, je sais que l'excuse est une grave erreur de jeu. Ma foi, cela me convient.
Trois exceptions sont à noter néanmoins :
1. Cacher le fait qu'on a pas d'atouts dans sa main.
2. Protéger un gros avec une main relativement équilibrée aux couleurs (on ne sait pas où aller quitte à laisser la main au fond)
3. MF avec des rois qui s'excuse pour laisser la main au détenteur du petit qui peut peut-être s'échapper.
Bref, des exceptions, on peut tjr en trouver. Mais, cette erreur classique de pose hâtive de l'excuse je l'ai vu 1000 fois en partie et au vu de la config, il y a toutes les chances que ça en soit une (sinon, je m'excuserais si on est dans un cas d'exception).
Au passage, jouer l'excuse c'est informer le preneur que le 1 est situé au fond, monter sur le devant c'est créer de l'incertitude.
Je dis ça, je dis rien.
Jouez comme vous l'entendez lol.
"Au passage, jouer l'excuse c'est informer le preneur que le 1 est situé au fond, monter sur le devant c'est créer de l'incertitude."
AH bon? Dans la perspective du preneur et de lui uniquement:
Qu'est ce qui empécherait le petit d'être devant, long et accompagné d'un 19 ou 20 (voir les deux) a protéger?
Main devant type:
- équilibrée dans les couleurs
- à l'atout 5 ou 6ième par Excuse, 20-1-16-17-5
Toujours autant convaincu que l'excuse annonce le petit au fond?
M'enfin.....
L'excuse à ce stade dit une chose et une seule chose: "j'ai un gros et si le preneur remet un atout, sachez que je pourrais faire le pli". N'oubliez pas que nous ne sommes qu'a l'entame, pas au 3ième ou 4ième pli.
Il semble aussi que vous soyez plusieurs à penser que le devant se doit ABSOLUMENT de prendre la main pour pouvoir ouvrir. Alors certes dans bien des cas c'est mieux si c'est le devant qui ouvre mais c'est LOIN d'ETRE UNE OBLIGATION et faut vraiment éviter de déjouer simplement pour prendre la main et faire les ouvertures alors que la défense est déjà en main, notion qu'il faudrait pas non plus laisser de coté. Un devant main faible peut et même DOIT laisser ses partenaires en main pour qu'ils puissent s'exprimer. Le devant c'est pas TOUJOURS CELUI QUI DETIENT LES RENNES D'une DONNE.
Là ou je rejoins Pif c'est que parfois il faut savoir cacher l'excuse au preneur pour qu'il n'est pas le décompte trop facile des atouts restants en défense (ça peut lui poser un problème).
"
l'excuse devant le preneur signifie dans le cas présent :
. je n'ai que l'excuse et le petit, (fausse information puisqu'il est au fond)
. blanc d'atout, (auquel cas je pose un as),
. je ne ferai pas les ouvertures, (grosse erreur)
. l'excuse ne me servira plus à sauver un honneur qui risque d'être la coupe du preneur,
Et si les atouts du preneur ne sont pas usés dans leur nombre et leur hauteur, la défense va au plouf."
". je n'ai que l'excuse et le petit, (fausse information puisqu'il est au fond)"
Si tu n'as que le petit et l'excuse de devant dans cette config (départ atout du preneur) tu vas jouer le petit (enfin j'espère.......)
M'enfin..........
"je ne ferai pas les ouvertures, (grosse erreur)"
Comme dit plus haut, le devant main très faible n'A PAS NECESSAIREMENT A ABSOLUMENT PRENDRE LA MAIN.
Il faut que les joueurs de devant se le mette bien dans le crane aussi. C'est tout comme "le fond n'a pas le droit d'ouvrir et doit donc jouer atout s'il est en main" c'est une abération. Donc dire ou penser que le devant doit tout faire pour prendre la main et faire les entrées, c'est une abération aussi.
M'enfin....
"Et si les atouts du preneur ne sont pas usés dans leur nombre et leur hauteur, la défense va au plouf"
Oui tout comme la défense va au plouf si elle laisse faire un pli de trop au preneur. Ce pli de trop ne serait pas celui d'un 20 de devant qui ne se serait pas protègé par l'excuse et qui va permettre au preneur de fermer plus rapidement?
M'enfin....
RG
Ben moi je me mets à la place d'un preneur, je vois :
12 14 2 Ex
J'imagine bien le 1 du fond, donc ça me donne envie de chasser d'autant plus.
Maintenant si le devant monte pointure sur le 14, alors je ne sais pas si le 1 est devant ou au fond, c'est en ce sens que je dis que ça crée de l'incertitude.
C'est tout lol.
Maintenant, il serait bien si possible d'avoir la main du devant pour savoir si effectivement c'est une erreur normale ou un cas d'exception (qui a peu de chances de se produire au vu de la main du fond...)
Alors que si l'excuse se pose, le preneur n'a toujours pas le champs libre pour soit chasser soit faire péter les gros qui le gênent. Es tu prêt à donner satisfaction au preneur aussi rapidement?
Avec l'excuse au pli 1 il perd un temps et un atout de plus et ça ce n'est pas rien. Et si on trouve la coupe pli 2 il se fait un 2 pour 1 contre lui. Pas de poignée montrée donc il a entre 7 et 9 (voir 10 max s'il ne veux pas montrer que sa poignée est percée). Alors dire que poser l'excuse est une erreur, je suis loin d'en être convaincue.
Déjà, je ne sais pas ce qu'a le devant, donc on parle dans le vide...
On sait que fond a 17 15 14 1 et que le mileu "pisse", de plus le 18 est au chien est la main du fond est très fournie aux couleurs.
Que peut donc avoir le preneur avec 1 seul bout : le 21 et quelles sont ses intentions avec un 12 ?
Ai-je vraiment une protection du devant pour le fond ?
Est-ce que cela vaut-il le coup de laisser la main au fond et prendre le risque donc de donner des reprises de mains gratuites au preneur, car il n'y aurait aucun défenseur derrière le preneur pour couvrir sur entrée du fond ?
Est-ce qu'on gagne vraiment un temps à protéger un gros ou est-ce qu'on informe le preneur que le petit est très prenable qui a déjà le matos suffisant et qui se lèche les babines de plaisir ?
Vous allez y passer la Nuit ? Bonne nuit !
Belle intervention pour laquelle je te remercie parcequ'elle démontre un aspect tactique et technique que je n'avais pas envisagé. Et puis pour une fois qu'une question intéressante est posée..... "Vous allez y passer la Nuit ?"
Ce Haiku " qui suspend , comme en se jouant, la raison discursive qui nous tient lieu de béquille ...."
Devant l'éclair _
sublime est celui
qui ne sait rien !
Bashô
Et cet autre,
Un monde
qui souffre
sous un manteau de fleurs
Issa
Là vous êtes pas cool
Allumer HB par ce qu ' elle vous a juste fait comprendre que vous partez en c...
Mouais c est facile
Vous voulez débattre, pas de soucis, j ai pas le niveau, je n'interviens pas
HB (terra) on la connait tous...oui son niveau tarot est très perfectible...rien à voir avec vous...
mais je trouve vos remarques très limites
sorry car là je viens de perdre plusieurs intervenants sur mon post
Perso, je reconnais sans problèmes partir en cacahuètes (ça m'arrive un peu trop souvent lol).
Par contre, laissez HB tranquille, elle n'a rien demandé !
HB, c'est la vie. Comme bcp, elle est juste là pour se détendre sur un site "convivial" hors des débats tarotiques souvent indigestes...
Je ne me sens pas allumée Fred.
Je comprends ce qu'ils me répondent, ils s'expriment depuis le lieu qu'ils choisissent. et j'ajoute le paragraphe humoristique que vous pourrez lire ci-dessous.
Son message principal est :
Le jour où des joueurs moyens faibles etc oseront, se sentiront bienvenus dans vos fils de discussion, le jour où VOUS AUREZ TROUVE LE MOYEN DE LEUR PARLER, DE PARLER A TOUS, UN AUTRE GRAND PROGRES SERA FAIT. (le premier progrès étant déjà qu'entre pro vous arriviez à débattre)
J'AJOUTE que je sais QU'ARRIVER A DECLANCHER UN TEL PROCESSUS EST HAUTEMENT COMPLIQUE...PARTAGER SES COMPETENCES, LES ENSEIGNER EST UN ART qui consiste à s'adapter sans cesse !!
___________
A vous tous, voici sur un mode plus humoristique ce que je voulais vous répondre :
« A l'école des Troglodytes
Toutes vos réponses me satisfont. J'objecterais seulement que j'avais bien compris, tout ce que vous m'expliquez. OUI, oui, vous êtes bien dans le bon espace de la grotte. Mais ce domaine troglodyte plein de loges, de grottes est entrain de se réduire à celui des quasi Pro du tarot.
C'est comme si, dans le domaine des connaissances nous n'entendions que les conférences et les cours des prof du Collège de France. (Que je vous engage à écouter).
Où sont les grottes-classes de l'école primaire ? du collège ? du lycée, de la fac ? Et la pédagogie qui va avec ? Et l'entraînement et les cours de récré avec le fun ?
Des grottes quasi vides de discours. Hormis celui sur les discordes, les infractions et la police ?
-Certainement, vous allez me dire, mais allez-y ! faites, faites donc !
Auquel cas je répondrai :
-Désolée, je ne domine pas le sujet, et bien trop vieille, neurones foutraques. En ajoutant cette suggestion : là est peut-être votre rôle aussi.
Et que votre savoir inonde et ne reste pas entre vous. »
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Enfin à tous ceux qui n'osent pas :
-Allez-y ! dites vos désirs.
Bonne journée
Bonjour
Je n'interviens que tres rarement..mais là ras le bol .
Au départ un post très intéressant a été publié.
Des reponses interessantes également avec divergences d'avis mais c est tout l interet du tarot ! jusqu à l'intervention de HB sans aucun intérêt ! @ HB Si ca ne t interesse pas..passe ton chemin. Ne viens pas foutre la m..
C est tout pour moi.
Continuez a publier des donnes comme ça. Bonnes vacances a tous .
HB
tu connais un sujet où personne ne te feras de remontrances...ton age, ton niveau tarot ?
un sujet où les pros arrivent à parler avec les cons
un sujet où les meilleurs ont compris qu il fallait arriver là en laissant l'égo au vestiaire (ils ont tous joué le jeu)
inutile de te montrer le chemin...
biz terra