Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Bonjour tous
Question pour un (des) champion(s) :
A ma place, auriez-vous fait le même écart ?
En conservant cet écart, auriez-vous tenté de mettre titi au bout ?
Si je ne l'ai pas fait, c'est parce que l'excuse n'étant pas tombée, j'ai z'eu peur de me faire enfermer titi, la déf ne coupant pas assez rapidement mes carreaux à mon goût...
Réponse de Sapiens xy
L'écart "écureuil" est rarement en adéquation avec l'objectif du Petit Au Bout.
Avant de mettre le PAB, il faut déjà penser à réaliser son contrat.
Le PAB, ce n'est que la cerise sur le gâteau ! Et non l'objectif principal !!
Beaucoup de joueurs oublient cela...
Avec "l'écureuil" on dirige modérément la donne (voire pas du tout) et, dans ce cas, nous sommes beaucoup tributaires de la défense, trop ? Et comment contrer sans détenir la main ?
Parfois, on déjoue son écart grâce à cette stratégie ou à cause d'elle.
Beaucoup de joueurs pensent d'abord au PAB quitte à se planter dans l'écart.
8 atouts en main, de temps en temps, c'est très limite pour l'alibout !
Particulièrement si la main forte est miroir avec le preneur.
Mais si elle coupe rapidement, c'est possible.
D'où l'importance de la situer et vite... Afin de s'adapter en conséquence.
Il est vrai qu'occasionnellement, on va bénéficier de circonstances permettant de placer le Petit au bout, mais est-ce mérité sans les erreurs flagrantes de la défense ?
Dimitile est une femme charmante !
Sauf avec les preneurs !!
Elle n'aime pas les attaquants !!!
Va comprendre le pourquoi...
MON ÉCART
Deux coupes, je pose le Petit sur la seconde faiblesse.
Perso, je ne recherche jamais le top.
Je me contente d'une note correcte en espérant passer à travers les bulles.
Si la défense ne coupe pas assez les 
, ta longueur, c'est parce qu'elle n'est pas commandée par le Roi (mariage) et c'est forcément handicapant (perte de temps dans le développement). En plus, tu n'as pas l'entame ! deux critères qui incitent à revoir l'écart selon moi sans les erreurs d'une bonne défense.
+1 pour l'écart avec pose titi sur 2eme coupe.
Un petit tips que j'aime bien faire avant d'envisager un plan de jeu :
Je prends le temps d'observer ma main d'atout d'un oeil extérieur afin d'en repérer les faiblesses AVANT d'engager l'écart car après c'est trop tard....
Ici : 1 4 9 10 15 16 18 21
2 bouts 8eme, main compacte, principale faiblesse : un petit trou dans la hauteur avec 16 18 21...
Je vois 4 petits atouts, 2 par coupe, ce qui me permet de retarder la surcoupe...
Pour le reste, je garde donc ce qui est le plus fort : VC 6eme et C10 4eme, et tout s'emboîte...
Bye.
Coucou Sapiens
2 coupes ?
Si 2 pour 1, je vais vite être débordée non ?
Je ne suis maître dans aucune couleur puisque
Cav
, cav 
et dame 
ne feront jamais un pli.
pour sapiens et Fee
Réponse de PARIS SG
Bonjour à tous
J'ai une question pour Sapiens & Pifomètre
Je prends note de vos 2 coupes . Maintenant j'aimerais savoir quel carte allez vous posez et pourquoi si y a entame RT ?
Je lis vos explications depuis un certain temps et de surcroit entame d'un Roi indique une main forte ou dans certain cas un Roi sec et main faible comme expliqué par Sapiens.
Merci pour vos réponses
S'il y a RT à l'entame, je le pense main forte.
S'il coupe rapidement ma couleur, je souffle un peu.
S'il suit ma longueur, j'anticipe encore plus la sortie du Petit et jamais je ne vise le PAB (peu importe le jeu, j'écrase le nain).
Ici, le RT est posé en fourniture, le preneur fourni et il revient à cette couleur.
De ce fait, je peux le croire, main forte.
Je retarde la pose de mon Petit et j'attends l'autre couleur où j'ai la sortie.
Mon objectif n'est pas de le mettre au bout, je l'écrase sur la seconde couleur.
Pourquoi je retarde, parce que justement, je souhaite éviter une jouerie en deux-pour-un trop vite.
Ça joue couleur et revient couleur !
Donc, je n'ai pas peur (pour l'instant) et je n'ai pas à m'affoler par l'urgence.
Je vais surveiller cette supposée main forte et observer si elle coupe ma longueur et comment elle va manipuler ses atouts (en montant tranquillement ou en décroissant pour ne pas embêter une main forte). Cela confirmera ou non l'indice de main forte. Bien sûr, pareil pour le milieu, sa manipulation des atouts devrait donner des indications (en théorie).
Après, il m'arrive aussi d'être l'Inter Milan et de me prendre une branlée.
Allez Paris !!
Hola PSG,
Content que certains me captent et jouent vraiment le jeu de l'échange ;)
Dans ma stratégie initiale, je copie-colle celle de Sapiens : Mon objectif n'est pas de mener le Petit au bout, mais de le placer sur la deuxième coupe. Donc je reste fidèle à mon plan de jeu (sauf si, bien sûr, la défense me facilite exagérément la tâche, là, un PAB pourrait se tenter, mais ce n'est pas prévu au départ !).
Concernant l'interprétation de l'entame, voilà mes réflexes (ça se fait en un clin d'oeil avec l'habitude) :
1. Deux T au chien -> j'exclus R sec : donc probable main forte en atout.
2. Pose du Roi -> je l'imagine accompagné sans la Dame et pas trop long, du style : RCxx RCVxx Sinon, il serait contre-productif de griller la couleur...
3. Chien assez solide et entame du milieu qui doit se faire riche -> possible petite main forte, donc pas d'affolement.
Bye.
De mon avis :
1. J'entends que si le joueur avait eu la D avec le roi il l'aurait joué du milieu, plus indicatif de part sa position, sinon j'estime que c'est une imprécision.
2. Si la couleur est 5eme+, contre-productif de gâcher un roi accompagné qu'on peut sauver ou faire acheter ultérieurement, donc préférable de jouer une pièce mineure à la place pour faire pression.
Déjà jouer le R avec RCVxx je trouve ça limite-limite (le V est chez moi donc la Q est réglée sinon je l'aurais joué en main forte lol).
Réponse de Camphinois
Je tenterai petit au bout. Écart : 2 2 Va 
Cav 5 8
Mon choix
m'ennuie mais il faudra essayer de prendre la main pour attaquer
Réponse de Sapiens xy
@ Fée,
Avec ton écart, tu as 5 perdantes en deux couleurs. Le chemin est long.
Le 2 coupes, 4 perdantes en une seule couleur.
Tous les jeux ne sont pas fée pour mener le PAB, c'est une erreur de le croire, de le vouloir.
Du coup, tu commences à développer ta longueur seulement au 4ème tour, c'est long. Sans commander par le haut, c'est encore plus long et sans l'entame, c'est super long.
Et sans reprise de main aux couleurs (pissant) et toujours sans couper avec ton écart, comment dire... C'est loin d'être rapide tout ça, non ?
Pour toutes ces raisons, ton écart ne me semble pas opportun ni propice au PAB.
Donc, tu te fée trimbaler dans tous les sens.
Au lieu d'être agressif, tu as choisi le tambour de la machine à laver ou la technique d'être le sac de frappes, le punchingball. Du coup, tu ne maitrises rien, que dalle, au contraire des 2 coupes.
Par le passé, c'était déjà ton défaut en attaque et majoritairement, cela ne payera pas souvent (je pense). Tu es trop attentiste. Muscle ton jeu ! Prend le taureau par les cornes !
Par contre, le 2 coupes ne permet pas le Petit au bout, c'est vrai et c'est une autre stratégie, un autre plan. Viser le PAB avec ton écart, c'est super dangereux.
Si tu avais coupé, tu aurais pu jouer ta longue, ils auraient coupé aussi.
Tu as 4 atouts au-dessus du 15, ce n'est pas rien non plus pour ensuite enfoncer ta longue.
Avec deux coupes, tu seras maitre avec les petits atouts de coupe pour envoyer ta longueur qui fera couper les adversaires plus vite.
Avec un Petit en main, il est toujours bon d'avoir 2 sorties et non qu'une, car si ta seule sortie est une mauvaise répartition, tu auras toujours l'autre en issue de secours. Sinon, bye bye le nain.
La sécurité, c'est prévoir par l'anticipation les futurs problèmes au cas où.
Concernant le deux-pour-un, il faut aussi des conditions.
Le chien n'est pas blanc ni creux, le rendant "moyen fort" et non faible.
Si tu avais coupé plus vite, tu aurais pu jouer ta longue, ils auraient coupé aussi.
Tu as 4 atouts au-dessus du 15, ce n'est pas rien non plus pour ensuite enfoncer ta longue.
En retardant la pose du Petit sur la seconde faiblesse, il n'aurait pas joué l'atout ni le deux-pour-un. Et le deux-pour-un se joue en début de jeu et non au milieu de la partie.
Maintenant, tu fée comme tu veux. hihihi
Bises
Fée,
En attaque, il ne faut pas toujours viser le débordement ou lutter contre celui-ci. Parfois, il faut l'accepter et même l'accélérer.
Je peux donner des exemples en attaque.
-------------------------
C'est comme en défense !
Lors d'une tenue annoncée, on se fout que le preneur nous déborde.
Tant que nous sauvons nos points, c'est le but.
L'anti-débordement lutte effectivement contre le PAB du preneur avec des sacrifices de points.
La tenue ne lutte pas contre le débordement ni le PAB.
Mais elle permet de sauver des pièces au lieu de les sacrifier.
-------------------------
En attaque, c'est pareil.
Tu as des jeux et des écarts pour mener le titi au bout.
D'autres pour prendre le maximum de points et peu importe s'ils ferment le jeu en te débordant. Tant que tu as pris ce qu'il fallait prendre.
oki :)
J'ai retenu : faut que je sois agressive.
Futurs adversaires défenseurs : tremblez !
Car j'ai bien l'intention d'appliquer ces conseils à la lettre :)
Bon, après, il faut aussi jouer avec l'écart qui te convient, car si tu ne le sens pas, c'est qu'il ne te convient pas.
Il y a des attaquants très agressifs, c'est dans le caractère, l'ADN de l'attaquant et d'autres plus timoré.
Certains vont garder un max de reprise de main, des Dames sèches, etc. Pour justement diriger le jeu au lieu de le subir.
Tout est dans L'ADN avec les risques que cela comporte.
Réponse de PAULE EN POIS
cc
aux 2 questions, la réponse serait plutôt NON !
Et SI, avec votre écart, vous escomptez le PAB, çà dépend du déroulement du jeu en tapant caro à fond ? ET en comptant les atouts + la hauteur de ceux-ci tombant....
Il vous manque en plus 20 19 17 c beaucoup...ou pas ? petit 8 ?
A tout le moins, le risque d'essayer voudrait de CONSERVER le cavalier caro en échange d'un singleton tref ?
ET de voir en tapant caro en comptant les atouts...en espérant que l'ouverture de la coupe à coeur intervienne...le plus tard possible... !
Bref, on coupe pas la longue.... en échange de 3 pts ?