La compétition duplicate
Discussions portant sur la compétition Duplicate.
Salut,
Donner des statistiques quelques jours avant les élections...voire le jour même est une manipulation qui est interdite...quand il s'agir de quelque chose d'importance qui est en jeu.
Pourquoi ? parce que ça relève de la manipulation. essentiellement parce qu'à ce stade des débats on pense que tout a été dit (plusieurs fois même) et qu'il convient à chacun de se faire son opinion, tranquillement, sereinement...il convient de mettre fin au débat proprement dit.
Mais ici ce n'est pas sérieux alors tous les coups sont permis ? non ?
D'ailleurs en parlant de débat, il y a en général la notion de temps de parole...et de ceux qui ont la stratégie de l'occupation du terrain. Peut-on qualifier cette stratégie d'intelligente ? Si elle fonctionne, on dira que oui...au minimum c'est malin.
Est-ce que c'est sain ?
Certain utilise 500 lignes pour défendre leur position, d'autres 50 lignes. Certains rabâchent encore et encore les mêmes arguments, page après page, au cas où on serait des idiots incapable de comprendre à la 2ème lecture. parce que si on a pas compris, c'est parce qu'on est idiot, eux ils savent. Mieux même, ils savaient déjà il y a 2 ans...etc...
Le lobbying c'est quoi ? on demande aux copains de voter, alors qu'il est UNIQUEMENT question de débattre pas de voter...il y a différentes propositions, des synthèses et le boss prendra sa décision.
Mais alors, pourquoi demander à des potes de venir se manifester au dernier moment ? de leur demander de venir en leurs âmes et conscience ? sans aucune autre consigne que de lire le sujet (devenu depuis longtemps illisible), ou bien, dans l'urgence, leur glisse-t-on quand même deux ou trois arguments auxquels on croit fermement, non surtout pas pour orienter leurs votes ? ...mais pourquoi alors ? Peut être parce que finalement tous les moyens sont bons ? et un petiot coup de pression pour montrer au boss qu'on est majoritaire, ça peut faire pencher la balance ? Là je ne vois pas d'autres motivations.
Ceci dit, j'ai vu des débats bien malsain ou le boss n'a pas tenu compte de ceux qui était une majorité vindicative, jouant la carte de l'occupation du terrain, sans respect ni écoute...pour décider que la minorité avait plus de logique et de clairvoyance.
On voit que ce genre de méthode ne paye pas toujours...si vous leur demandez, ils vous diront qu'ils n'ont enfreint aucune loi, aucune règle et qu'ils sont de bonne foi...vertueux même !!
Je n'en doute même pas, de leur bonne foi. Mais :
- Ont ils bien agit ?
- Quel est le moteur qui les pousse à occuper le terrain de cette manière ?
Je trouve ce type de débat malsain, je peux me tromper, ce ne serait pas la première fois, mais j'ai l'impression que tout le monde en sort un peu nauséeux...avant même d'en connaitre la finalité.
Réponse de fred68
d autres (que je ne soutiens pas spécialement) ont pris 1 an de suspension pour ça
Mais ce genre de sanction n'est pas une bonne chose, il est préférable à chacun d'analyser les moyens utilisés pour se faire entendre
Merci l'indien pour cette mise au point
Je ne suis pas au courant de ce dont tu parles...ni qui ni pourquoi.
je pense qu'en effet des moyens excessifs et/ou malvenus ont été utilisés, pour connaitre assez bien les personnes qui se le permettent, je ne les crois pas malveillantes.
A un moment elles ont le tête dans le guidon et perde de vue certaines priorités...il est possible que le caractère passionné de certains puissent les amener à avoir des comportements gênants pour un collectif sain...mais ce n'est pas la passion le problème, c'est le manque de recul. L'important, ce sont les gens, pas les cartes...la priorité ce sont les relations humaines pas les règles d'un jeu ou son organisation.
Mon oncle disait à ma tante "lève les yeux Simone, tu vas encore te prendre un lampadaire !!"
Pourtant elle ne picolait pas, juste qu'elle regardait ses pieds (qu'elle avait fort jolis) quand elle marchait :)
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
IL semble que je suis l'un des mise en cause alors, comme le dit un intervenant, je vais remette l'église au milieu du village.
1)" Occupé le terrain"
Je ne suis pas intervenue volontairement pendant une semaine et cela peut de temps avant la date prévu de la remise de la synthèse ........
2) "donner des statistiques quelques jours avant les élections...voire le jour même est une manipulation qui est interdite..."
Juste pour rire, On va faire l'historique des statistiques concernées car il semble qu'au moins 2 intervenants ne sans rappel plus
- Le 12/6 à 17h13 tite laurinette à écrit:
Je viens de recevoir les chiffres par Fred qui a eu le courage de remonter jusqu'au début pour nous donner les chiffres.
Un grand merci a toi !
Donc voilà :
52 participants
18 ont pas pris position sur 1 ou 2 divisions
18 ont dit vouloir 2 divisions clairement
16 ont dit division unique OU que c'était possible
- Le 12/6 à 19h30 je faisais un rectificatif car les chiffres n'était pas bon et depuis je les met à jour suite au remarques
On peut comprendre pourquoi 2 intervenants minoritaire sur les avis, soient pas enthousiasmé par la publication des résultats RECTIFIE. S'ils auraient été majoritaire, ce SUJET n'hésiterais probablement pas.....
3) On peut s'interroger pourquoi dans la synthèse il n'a pas été inclus le récapitulatif de l'avis des joueurs sur les propositions sachant que l'administrateur est sensible à l'avis des joueurs d'une part et d'autre part qu'il ne va pas lire les plus de 1100 intervention pour le connaitre.
4) 'Le lobbying c'est quoi ? on demande aux copains de voter,'
Définition de lobbying: action mener par un lobby
Définition de lobby: groupe de pression
Il y a pas besoin de faire de "pression" pour que certain joueurs s'exprime contre la division unique. Bien au contraire, certain même remercie de l'information.............
De toute manière pour faire "pression" il faut en avoir les moyens...................
C'est sur rester entre soit et décider pour la communauté c'est ca qui est bien...............LOL
Ne surtout pas informer les personnes CONCERNE qu'on est entrain de prendre des décisions TRES importante pour eux c'est super............
Se plaindre qu'il y a peu de personne qui intervienne sur le FORUM et quand des nouvelles interviennent on cri au scandale il y a du lobbing............
Et non pas de lobbing, juste une information donné à quelle dizaine de joueurs CONCERNE qu'on est entrain d'envisager la suppression des 2 divisions sur le FORUM.
Delus sur ce site j'ai pas de "copain ou potes" au sens stricte du terme. Car pour être copain selon moi, se rencontrer est un minimum.
Le GAG, sur les joueurs qui sont intervenu suite à mon information il y en a 2 que je partage pas du tout certaines de leur pensé.
5) "un petiot coup de pression pour montrer au boss qu'on est majoritaire"
Que ceux qui souhaite garder les 2 divisions soit majoritaire et de loin il y a aucun doute la dessus. Mais que l'administrateur cède sur une "pression" je ne pense pas que c'est sa façon d'être, on l'a constater dans le passé. Simplement une information qui aurait du être porté à l'administrateur sur ce que pense les intervenant qui se sont exprimé qui je pense aurait été intéressante pour lui.
C'est sur les minoritaires, on intérêt à caché qu'ils sont minoritaire et à faire beaucoup de bruit pour faire croire qu'il sont majoritaire.
Bon Dimanche
Réponse de tondjo
L'Eglise au milieu du village...humm essayons de prendre un point de vue différent, voire même statistique puisque c'est ton truc :
1/ Compte le nombre de ligne que tu as écrite pour défendre ta proposition, compte les lignes des autres et tu verras une sacré différence....sauf avec celle de Georges (Prof T) qui peut être bat tous les records.
Que tu n'aies pas écrit pendant une semaine...d'abord ce n'est pas un exploit et ensuite ne change rien à l'affaire de l'occupation du terrain ce qui a pour effet de noyer ceux qui contrôle leurs écrits. Ça ce sont des statistiques que tu peux faire, tu verras qu'elles sont éloquentes.
2/les joueurs que tu as contacté pour qu'ils interviennent afin de "sauver la D1"...ne sont pas intervenu pour sauver la D2, ni sauver le duplicate...s'il avait eu des infos objectives présentant les différentes proposition on peut imaginer qu'ils n'auraient pas tous eu la même position. Ce sont les effets du lobbying, quand l'information est partielle.
3/je me fiche personnellement des résultats, dans le sens ou j'ai le recul nécessaire, je ne suis pas directement impacté...donc les stat peuvent dire ce qu'elles veulent...si tu ne crois pas que le boss soit sensible au vote des joueur, pourquoi leur avoir demandé de venir voter ? lol...tu aimes bien els lol je crois. Quand au statistiques, pour quelle autre raison tu appuies bien dessus ? sinon histoire de mettre la pression sur le boss...déplaisant. Ou as tu vu qu'il y avait un vote ici ? Ou as-tu lu que le boss en avait demandé un ? Il a demandé une synthèse des propositions. Là encore c'est la forme qui est déplaisante et la forme impacte fortement les gens, l'ambiance, le forum...nauséeux.
4/ une proposition honnête aurait été de transmettre au boss chacune des propositions avec un nombre a peu près équivalent de lignes (une dizaine suffit) pour en expliquer les raisons qui ont amener la personne à faire ce choix. Parce que si le boss lit les propositions sans en avoir les arguments...ce n'est pas le sujet qui va l'aider.
5/ au lieu de ça on a eu droit à des centaines de post des mêmes personnes se répétant à l'infini...je ne crois pas qu'une seule personne se sente bien grâce à ce sujet...et je crois que la teneur des propos n'ait pas aidé Marie à réalisé la synthèse. Clinique; objectif et honnête...pas une foire d'empoigne, ni la stratégie de l'occupation.
Il suffit de lire le sujet pour remettre l'église au milieu du village...occupation du terrain, lobbying...et comme je le dis dans mon intro de sujet, Je ne crois pas que vous soyez même conscient de ce que vous faites...le nez dans le guidon, toujours le nez dans le guidon...
Désolée Tondjo ! j'avais pas lu ce dernier post!
Réponse de Heure bleue.
Bonjour
Qu'est-ce que remettre « l'église au coeur du village » ?
C'est au préalable, bien intégrer dans les prémisses de sa réflexion, que nous sommes dans un format de JEU VIDEO.
C'est intégrer que la technique, les technologies nécessaires à son fonctionnement ne permettent pas l'IMITATION DES SITUATIONS D'AVANT. EN REEL COMME ON LE DIT SOUVENT.
DANS CE NOUVEL ESPACE, SUBSISTENT DE LA REALITE : LES CARTES, LE NOM DES MODES DE JEUX, LES REGLES QUE NOUS CONTINUONS A IDENTIFIER A CE QU-IL SE PASSAIT AUTREFOIS. Il faut donc changer le vocabulaire ou bien l'adapter à une autre réalité. LES CONDITIONS d'EXERCICE ACTUELLES NE PERMETTENT PAS UN COPIE-COLLE et la récupération des habitudes de l'ancien monde.
DANS UNE NOUVELLE SITUATION, EN RECHERCHE, PERSONNE NE SAIT. Se dégommer, s'injurier ne sert à rien. A MOINS QUE JOUER A LA GUERRE SOIT UN JEU BIEN MARRANT ! RIEN DE DRÔLE DANS L4ACTUALITE. QUE NOUS VIVONS
Nous sommes sur un site de JEU vidéo. Il est apprécié de ses adeptes pour ses particularités qui sont la multiplicité des offres et la possibilité offerte à tous de s'exprimer, d'exprimer ses recherches, ses choix, ses désirs, ses ressentis dans les limites du règlement et comme tout site de cette nature son existence est soumise à sa fréquentation.
En ce mois de Juin, nous sommes à la veille d'une nouvelle modification de nos conditions de jeu Duplicate et au lendemain de débats houleux, mais fructueux aussi la concernant. Sur le plan des relations humaines, chacun peut lire les effets de l'exercice avec les réactions des intervenants. Trier le positif et le négatif serait un nouvel exercice périlleux et en mesurer les conséquences tout autant. Certains ont fourni bénévolement beaucoup d'efforts et en ressortent déçus. Bien dommage.
Seule l'analyse et la décision de l'administrateur permettra d'écrire l'avenir qui, j'imagine, bosse dans l'intérêt des joueurs présents et à venir.
Je sais une chose, et oui, l'observation bienveillante, l'écoute de l'autre, la meilleure connaissance de l'autre, parfois déconcertante, parfois décevante, certes, valent plus que l'ignorance.
Il n'est peut-être pas utile et nécessaire de se salir les mains dans un espace de jeu et de détente.
Zut, alors, je suis encore d'accord avec l'Indien et aussi avec le Sapiens qui habite tantôt une grotte, tantôt la canopée et avec Lulu, qui me fait bien rire%u2026J'ai la mémoire qui flanche %u2026je m'souviens plus très bien ..
Jeanne Moreau
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=jeanne+moreau+je+ne+me+souviens+plus+tr%C3%A8s+bien
Salut Heure Bleue,
"C'est intégrer que la technique, les technologies nécessaires à son fonctionnement ne permettent pas l'IMITATION DES SITUATIONS D'AVANT. EN REEL COMME ON LE DIT SOUVENT."
Faux, archi faux! Une multitudes de sites internet recopie à l'identique les conditions de jeu en réel (échecs, bridge, scrabble pour n'en siter que quelques uns). Pour le sujet du tarot au minima deux sites internet les recopies également. Alors l'argument "c'est pas possible en virtuel" n'est PAS RECEVABLE. Celui de la volonté du propriètaire de le faire l'est mais il ne s'est jamais exprimé là dessus.
"dans les limites du règlement "
je n'ai vu nul part dans le réglement indiqué une limitation à la participation, aux nombres d'interventions dans un débat pour rétablir quelques vérités, pour informer, pour expliquer un mode de jeu très très différent et beaucoup plus complexe qu'il n'y parrait aux premiers abords, pour recentrer sur le sujet/fond.
Aurais tu la possibilité de nous faire parvenir cette partie du réglement qui m'aurait échappée?
Re,
"Seule l'analyse et la décision de l'administrateur permettra d'écrire l'avenir qui, j'imagine, bosse dans l'intérêt des joueurs présents et à venir."
Et oui, il y a un temps pour tout. Celui du débat, puis celui du compte rendu/synthèse/résumé envoyé a l'admin, sans biaisage, d'une façon unique à toutes les propositions présentées, qu'elles soient longues et détaillées ou courtes et simplistes. Lui et lui seul alors décide de choisir ce qui lui semble le plus pertinent pour SON SITE après consultations auprès de SES clients (de tout ceux ayant voulu prendre le temps).
Nous ne sommes pas sur un site de réseaux sociaux à calculer/comparer la popularité de tel ou tel intervenant mais sur un site ou l'on cherche à résoudre des problèmes. Résoudre des problèmes par des solutions qui seront jugées pertinentes ou pas. Ce qui ne veut pas dire que ses idées ne peuvent ou ne doivent pas être LONGUEMENT débattues avant l'envoi à l'admin.
"Celui de la volonté du propriètaire de le faire l'est mais il ne s'est jamais exprimé là dessus."
Pardon rectificatif: Il ne s'est jamais exprimé là dessus avec des propositions de comment y arriver. ça a son importance.
Réponse de Georges Rémi
Salut Tondjo,
"Certain utilise 500 lignes pour défendre leur position, d'autres 50 lignes. Certains rabâchent encore et encore les mêmes arguments, page après page, au cas où on serait des idiots incapable de comprendre à la 2ème lecture. parce que si on a pas compris, c'est parce qu'on est idiot, eux ils savent. Mieux même, ils savaient déjà il y a 2 ans...etc..."
Si on avait pas pris trois jours à trois pour te rabacher l'utilité du topping on y serait encore.
D'ailleurs pour info, tu n'en as toujours pas compris tous les avantages et toutes les raisons de son utilité....
Il permet aussi à amoindrir les effets pervers d'une participation individuelle non harmonisée. En partie... pas en totalité et donc que pour la résoudre en totalité, il faut prendre d'autres mesures. C'est pour cela qu'il n'est pas LA solution miracle. Il y contribu.
Mais pour comprendre tout ça, faut vouloir l'échange, y passer du temps, demander, se renseigner et ne plus intervenir que lorsqu'on a 2mn devant soit et sans parler de fond.
Re Tondjo,
Ton sujet "le tarot de A à Z" il fait 50 lignes ou plus?
Tu y a inclus des liens pour approfondir la choses comportant 50 lignes ou plus de 50 lignes?
Faut arrêter de dire n'importe quoi.
+1 A4
C'est vrai que j'avais oublié que ce grand personage si ouvert sur l'autre avouait publiquement auparavant (avant la supression LN en compétition) avoir jusqu'a 200 personnes dans sa liste noire.
Très ouvert d'esprit et tolérant en effet l'indien....
On occupe le terrain Georges ? avec bienveillance comme il se doit ?
Réponse de Camphinois
GR. ..TONDJO la pensée unique NON .La persuasion NON .L'INSULTE NON , LA JUSTICE OUI LE RESPECT OUI .TOPING OU COMPLOT NON .FORUM AGRÉABLE À LIRE OUI .A quelques milles KM de chez nous il se passe des choses bien plus effroyables que d'avoir raison sur un Forum .
je suis pour le maintien des 2 divisions ,car :
-ce n'est pas tout à fait le même niveau de jeu ( en défense , surtout)
-nombreux parmi les D1 risqueraient de ne plus jouer si division commune, à cause du niveau
-beaucoup de D2 seraient déçus des remarques sur leur jeu ou d'être mis en LN et auraient des difficultés à avoir de bons pourcentages ....ce n'est pas très encourageant !
-2 divisions , cela engendre une émulation pour "monter" pour un D2 et idem pour éviter de "descendre" pour un D1
-vouloir faire descendre les D1 qui ne jouent pas régulièrement pénaliserait tout le monde; je m'explique: Ils sont de bons joueurs puisqu'ils sont en D1, alors pourquoi vouloir les perdre, même si ils jouent peu? Ils ne pénalisent pas les autres D1 car ils ne seront jamais bien classés annuellement. Les faire "descendre" ne fera pas augmenter la D2 car ils seront encore plus inactifs, risquant même de quitter le site....
Ce site n'a pas la prétention d'organiser des championnats de France ; la FFT est là pour cela; ( inscrivez-vous dans un club ); acceptons ce site tel que l'administrateur l'a conçu; il nous a permis de faire des matchs d'équipes qui fonctionnent dans la convivialité et le challenge. Le site est très diversifié.....
Gardons également le duplicate sur une partie; on peut y jouer quand on a peu de temps devant soi , et on peut même y inviter des amis ou s'en servir comme entrainement d'équipes avec débriefing après
-cela fonctionnait bien avant le changement des quotas "montée/descente "tout à fait inappropriés dans le nombre et la durée. Mais pour pouvoir y revenir , il faut sauver le soldat Ryan ! ( la D2) .
Actuellement ils sont 185..
En Master, nous sommes 112 et on arrive à jouer même si on connait des difficultés en fin de mois et à certaines heures; mais, ne pourrait-on pas , de façon passagère, appliquer les horaires du Master à la D 2 pour que ce soit "jouable", le temps qu'ils soient à nouveau plus nombreux ?
Et puis, au lieu de passer tellement de temps à "écrire" sur le forum, jouons tous beaucoup plus et cela ira mieux. Laissons les "égos" au vestiaire et arrêtons d'ouvrir tous les jours ou presque un nouveau poste sur pratiquement le même sujet ; un vrai jeu de piste .... sauf qu'il n'a rien de marrant ! Je vais être obligée de faire un copier/coller pour les différents postes !
- je suis favorable aux missions , qui ont un côté ludique et poussent les joueurs à découvrir toutes les possibilités du site et ils peuvent gagner des crédits
Merci de m'avoir accordé votre temps. Domi