Autres discussions sur le jeu
Vos discussions sur divers aspects du jeu.
J'ai le jeu suivant
Atouts : 2 5 7 11 15 17 19
Pique : 1 4 9 C D R
Coeur : 2
Carreau : 5 10
Trèfle : 4 6
Que faut-il entamer devant le preneur qui a fait une prise et a le chien suivant
Coeur : R 9 4 3
Trefle : 7
Carreau : 6
J'ai entamé pique et on m'a dit que c'était n'importe quoi ...
Réponse de ffrp rock progressif
Faut lui dire que la prise a 5 est ridicule seul les amateurs font cette annonce plus que ridicule pour 50p et a 4 c pas mieux
Bonsoir ffrp rock progressif,
Votre propos est hors sujet.
Pourriez-vous répondre à la question posée par l'auteur et nous dire comment vous auriez entamé svp ? Merci.
Réponse de .. Syd ..
bjr,
pkoi as tu entamé pik?
Je voulais faire couper à Pik. J'ai entamé cavalier de pik et comme ça ne coupait pas (l'ouvreur avait 5 pik), j'ai continué à trèfle.
pardon j'ai continué avec 10 de carreau
oki je n'ai pas lu les réponses des autres. Donc je continue mes questions.
Donc pik il ne coupe pas, ta main te permettait elle de trouver la coupe?
Si non, alors quelle option avais tu?
On. S.en.fout comment entamé vue que le score à la fin.sera ridicule
FFRP , le 16 février tu as publié un sujet sur les insultes en jeu, où tu te plaints de la non sanction de ceux qui insultes. Et tu te permets de venir polluer un sujet qui ne t'intéresse pas! Tu ne manques pas d'ironie! Personne ne t'oblige à lire ce sujet .
Continue de jouer sympathiquement avec tes camardes aux cartes et permet à ceux qui veulent progresser d'avoir les réponses à leurs questions sans tes interventions inutiles et irrespectueuses.
et puis corrige ton orthographe, je sais pas relis toi avant de publier par exemple
Réponse de Louise.
Bonsoir,
Avec 7 atouts, vous êtes main forte. Il n'y a pas d'atout dans le chien. Vous avez la maîtrise d'une couleur à savoir 
. J'entame atout demandeur donc avec le 5. Cela permettra :
- de situer le petit
- à vos partenaires qui ont peu d'atouts de se détaroter et ainsi de pouvoir se défausser par la suite.
La question de .. Syd .. est intéressante. Pour comprendre si vous avez fait une bonne ou une mauvaise entame, il faut connaître les raisons de votre choix.
J'aurai une autre question à vous poser. Vous avez entamé mais avec quelle carte ?
Merci pour la réponse
J'ai entamé Cavalier de pique au cas où l'ouvreur ait fait une singlette. Comme il n'a pas coupé (il avait 5 pik ...), j'ai continué avec le 1O de carreau
mais je comprends que l'entame atout pouvait aussi être intéressante
Réponse de Bridgeur78
Bonsoir Jello,
Perso j'entame pique aussi et ceux pour plusieurs raisons
La 1ere tu es quasi sur de trouver la coupe de plus tu reduis le differentiel avec le preneur voir réussir a le deborder si il est 7eme également.
La 2eme les 4 cartes a coeur au vu de ton jeu pas une bonne nouvelle puisque tu va couper trés vite et la le debordement tu peux oublier.
A ceux qui décide d'entamer le 5 atout qu'est ce qui peut se passer ?
Sur des mains déséquilibré comme celle ci et au vu du chien j'opterais quasi systématiquement pour entame couleur et non pas atout demandeur .
comment tu sais ? que c'est une main déséquilibré ?
puisque le preneur n'a pas d'atout au chien
et quel carte à pique ?
le roi ? pour annoncer ta main ? ou une autre carte ?
merci pour la réponse, c'était mon idée ;-)
@ Bruno
Je parle d'une main déséquilibré pour celui qui entame.
Ta 7 atouts et 6 cartes à piques tu a donc bien une main déséquilibrée.
L'entame atout est pour moi à exclure car la présence des 4 coeurs à chien ou tu es singleton et probablement la longue du preneur.
Tu a de grandes chances qu'il mette le petit au bout si tu demandes jouerie atout avec le 5.
De plus si le preneur n'a pas le petit tu lui donnes l'information qu'il est probablement court en défense.
Je préfère privilégier l'entame du cavalier si je joue en FFT dans l'optique ou le preneur est singlette pour garder la main et rejouer pique.
Mes partenaires vont comprendre que je suis Main forte comme je ne tourne pas la couleur.
ce serait dommage de perdre un roi que l'on pourrait sauver en débord
ok merci pour l'explication
c jaidinon qui propose de partir du roi
c jaidinon qui propose de partir du roi
j'ai rien dis moi
j'ai juste poser une question
Réponse de Georges Rémi
Salut,
A 4? je suppose
Quelle type de compétition?
A quel stade de cette dite compétition en es tu et quel es ton classement?
Pourquoi t'a t'on dit "pic c'est n'importe quoi"?
Quelle carte à pic as tu choisi et pourquoi?
C'était un duplicate à 4. Je suis parti cavalier de pique au cas où singleton
Re Jello et tous,
@Jello, trouves toi un bon fauteil bien confortable, va y'avoir de la lecture.....
Bon ok nous sommes donc en jeu à 4.
Duplicate donc comparatif et non pas TQ (ç'est un petit détail mais il a souvent une importance sur le comment les joueurs se comportent, voient les choses, d'ou ma question intiale sur quelle compétition et à quel stade de la compétition tu en étais- j'élabore ci dessous).
LES DIFFERENTS TYPES DE COMPETITION
1- "LIBRE" (hors duplicate, donnes distribuées librement ou chaque joueur décide de prendre ou pas, ainsi que de la hauteur du contrat demandé)
Assez souvent, tu vas faire face a des preneurs "kamikaze" à qui il va pas falloir louper l'occasion de leur faire payer cher leur audace. Il peut donc en découler des joueries bien plus aggréssives qu'en dupli. Inversement tu peux très facilement faire face à des joueurs "timorés". Que le preneur passe (ou perde) de 5 ou 10 n'a pas une immense importance sur le résultat final. Le résultat final étant souvent une combinaison de celui qui en moyenne a pris le plus et a le plus souvent passé ses contrats.
2- DUPLICATE
La hauteur du contrat et les mains des preneurs sont identiques et chacun des joueurs sera en attaque a tour de rôle et en nombre IDENTIQUE.
Le résultat de ta table est comparé directement avec celui des tables voisines. De ce fait la prise de risque devient moins "attrayante" pour la défense si ces risques ne payent pas (bulle assurée). Il est possible de "performer" en dupli sans nécéssairement être top (c'est la moyenne qui compte). Donc sur 10 donnes, un joueur faisant 10x60% sera mieux à la fin qu'un joueur ayant fait 5x100% + 5x0%.
CETTE DONNE
On est donc en dupli.
Etudions un peu les critères de réfléxions à prendre en compte lorsqu'on évalue les possibilités d'entame pendant que le preneur fait son écart
A- Le chien
- Il n'y a pas d'atout et ça peut nous faire penser à un jeu "moyen ou court du preneur" mais....
- Ceci est amplement compensé par les 4 coeurs (par le roi) au chien, couleur ou nous sommes très court (singlette). Il suffit que le preneur en avait 2 au départ et il est aussi long que toi à pic. S'il était 3ième au départ il est maintenant 7ième....
Conclusion: de forte possibilité pour que ce chien ne soit pas FAIBLE mais plutôt FORT pour le preneur.
EVALUATION DE TA MAIN
- Qualité de la main, es t'on main forte ou main faible?
Main forte! Pourquoi?
En supposant le preneur avec mini 7 atouts, et maintenant probablement 6 coeurs (ou plus), qui en défense va pouvoir suivre les atouts du preneur plus longtemps que toi? Probablement personne....
De plus se pose la question de ta position face au preneur, tu joues devant lui. Si tu poses un atout (parceque c'est probablement ce qu'on te reproche de ne pas avoir fait) et que le petit est en défense, as tu la protection pour le sauver? NON....
- Cet atout posé te permettra t'il de sauver tes points sur les coeurs du preneur? NON....
- Si le petit est chez le preneur, va tu pouvoir lui prendre? Pas s'il est sur les coeurs et qu'ils les jouent...
- Si le petit est en défense, tu es en train de le mettre en danger...
- Alors quel intérêt pour la déf?
Par contre tu as 6 pics par ROI DAME CAV et c'est très probablement la coupe du preneur donc tu vas pouvoir le faire couper 6 fois puisque tu es devant lui et sera toujours en main lorsqu'il va jouer ses coeurs ou atouts.
6 pics chez toi, un ou deux voir plus écartés par le preneur ça nous fait mini 8. Au 3ième tour de pic il va probablement y'avoir une surcoupe en défense pour voler un atout au preneur (chaque atout de voler au preneur c'est au MINIMA 2 pts de moins qu'il escomptait faire). Ou alors il sera obligé d'assurer le pli avec ses atouts maîtres ce qui alors potentiellement rendra ton 19 et/ou 17 maître pour des défausses de tes partenaires.
Etant donné que tu as tous les gros points a pic, tu ne risques pas de faire perdre des points à tes partenaires. Par contre tu as la possibilité d'en sauver un ou deux en surcoupe donc faut pas les engager de suite (en tout cas pas les plus gros cad roi-dame). Ils seront très probablement pris par le preneur mais IL AURA DU LES ACHETER et les ACHETER CHER!
Donc pour résumé la couleur à entamer en dupli c'est pic (je dirais même plus, en dupli ou même en libre). Après se pose le choix de quelle carte à pic. Perso c'est par le 9 parceque je pense que c'est la coupe du preneur et que je veux lui faire tomber ses atouts majeurs plus tard sur mon cav, ma dame puis mon roi).
Le cav pic me convient aussi pour comme tu l'as dis, éviter la singlette preneur et qu'on arrivera pas a tout sortir de toute façon. L'inconvénient du cav pic pour moi c'est que t'es en train de dire au preneur ou se situe le roi ET la dame. Donc 9 pic pour moi ou autre carte basse si en dupli "équipe" et avec une convention de jeu me permettant de m'anoncer main forte.
POURQUOI t'as t'on dit "pic c'est n'importe quoi"?
A mon avis parcequ'il n'y a pas d'atout au chien et qu'on entend très souvent "pas d'atout au chien=atout en défense".
Bah oui mais voila..... c'est résumer sans tenir compte de tous les aboutissants, c'est faire des racourcis, oublier l'analyse totale de la situation et reviens a jouer comme des robots (un principe plutôt qu'une réflexion). C'est aussi une réflexion de joeur de libre parcequ'ils font plus souvent face a des preneurs "kamikaze" qu'en duplicate (jeu imposé au preneur).
Voilà, t'as tenu jusque là?
Bon dimanche
@Georges Rémi
Je comprends ton argumentation sur le fait que tu veuilles lui faire acheter très cher les pièces à pique pour que tu fasses jouer ton 19.
Mais peut on prendre le risque de perdre un temps si le preneur est singlette au 10 et qu'il a couché le Valet ?
Perso tant pis pour lui faire acheter cher le Cavalier, j'ai pas envie de perdre un temps avec ce jeu.
@bridgeur,
Je comprend et c'est bien pour ça que j'ai dit que le cav me convient aussi (pas mon choix mais totalement recevable)
Réponse de Jello
Ceci dit, je ne savais pas que la façon de jouer dépendait du classement ;-)
@ Jello
Le problème n'ai pas la façon de jouer , le problème majeur sur ce site c'est que beaucoup ne joue qu'avec leur propre main et ne regarde pas les cartes ou ne font pas l'effort de comprendre les cartes de leur partenaire.
Houla j'en demande de trop mais moi qui croyez qu'on était dans l'espace compétition.
Les chasseurs de médaille sont plus nombreux que les vrais compétiteurs surtout en D2.
D'ailleurs je serais curieux de connaître le vrai nombre de participants si les médaille de D2 était retirées.
Oups pardon pour la grossièreté encore une fois.
Bon week-end à tous
Réponse de fred68
Avis d'un amateur : je fais exactement la même entame que toi (C )
seule différence, au 2ème tour je continue d'enfoncer pique (avec une feuille) car je suis persuadé que c'est sa faiblesse...et aussi parce que les autres couleurs ne m'arrange pas !
Réponse de Apocalypse
Bonjour Jello,
En Dupli l'annonce petite ou garde ne veut rien dire et ne reflète nullement la force de la main du preneur.
Tu as sept atout et il n'y en a pas au chien mais tu ne sait pas si le preneur à le petit ou si il est en défense. tu n'a que le 19 comme atout majeur et le 17 pour tenir et tu as faiblesse à coeur au vu du chien.
Si tu entame atout demandeur chasse tu prend le risque de perdre le petit si il est en déf et a priori tes atouts vont disparaitre sur les coeur du preneur. Tu as un double risque de faire une très mauvaise opération. D
De fait il est plus logique d'entamer caval de pique, comme il fournit je relancerai pique du roi pour voir si il a effectivement singlette et même si c'est le cas il est potentiellement probable qu'il y est surcoupe. Ici tu auras constater qu'il continue à fournir. Si j'ai encore la main alors je relance de la dame, si un partenaire à coupé mon roi, peut être aura t'il sauvait le petit ou pas en fera une ouverture. quoi qu'il ensoit tu sera que le preneur à garder pique.
Par la suite tu pourra au vu du jeu attaquer une chasse si tu t'aperçois que le preneur à le petit ou si il est assez faible en atouts pour ainsi le détaroter.
Mais quoi qu'il en soit ton entame caval pique se justifie très bien et c'est l'option que j'aurai prise.
Aloha et bon jeu
Réponse de jaidinon
BONSOIR
je reviens quand même sur le post de louise qui va jouer un atout demandeur , pour les ftt
perso je trouves que il y a plusieurs entame interessante
caval pique, puisque nous pouvons supposer que c'est la coupe du preneur
roi de pique , pour lutter contre la singlette et annonçer sa main (entre caval et roi , il n'y a que 2 pts )
et un atout demandeur
et c'est la que je trouve le fft interessant
pour annonçer sa main , pour dire que je veux de l'atout
l'atout demandeur est interessant puisque il devrait donner la main au milieu
qui lui si il rejoue atout devrait la donner la main au fond
qui lui devrait relancer atout
sauf si petit en défense evidemment
soit 3 tours d'atouts
si le preneur bloque , le raisonnement ne tient pas mais il à l'avantage d'informer la déf
en étant plaçé devant le preneur , le 17 et 19 c'est pas une double protèction du petit ça ?
je crois que si
ou sinon j'ai mal compris les conseils donné par certain sur le fofo
après, imaginer que le preneur à les coeurs , peut-être
mais si moi j'ai la singlette
probablement qu' un defenseur à des coeurs aussi
c'est pour ça que l'atout demandeur j'aime bien au départ
puisque il va épuiser les atouts de mes partenaires et eventuellement charger mes pts sur une tenue à coeur
donc mes piques
Salut B,
A mon sens le soucis si le preneur a les coeurs c'est que sur ceux ci tu ne pourra rien sortir (ou pas grand chose) parceque tu n'auras pas le temps de te détaroter, encore moins si le preneur bloque à l'atout sur les tours d'atout de la défense. Tu risques aussi de ne rien sortir chez tes partenaires du coup....
Re,
Pour se qui est de la protection:
En demarrant atout demandeur donc une chasse, si le petit est court en défense, le risque est grand que le preneur le prenne.
Scénario:
Atout à l'entame, petit au fond 3ième. preneur fourni, fond fourni, milieu reprend la main
Pli2 retour atout du millieu, devant fourni, preneur fourni et pisse du fond...
Pli3 preneur qui a en main 21/20 tire et le petit est mort
Ton 19 7ième n'est plus là en protection...