Forum
Discussions portant sur le forum en lui même.
Le 21 janvier, j' ai effectué un signalement concernant une personne qui ne joue plus sur le site depuis 5 ans et tombe néanmoins à bras raccourcis sur tous ceux qui ne vont pas dans le sens qu'il s'efforce d'imposer, tout au moins d'orienter. Je donne ici sur ce forum copie de ma demande, ainsi que de la réponse qui me fut "apportée".
21/01 09h40 - Un joueur s'est mal comporté sur le forum
Bonjour, je demande que ce joueur soit sanctionné pour règlement de compte et attaque personnelle, conformément au règlement du forum: Aucun règlement de compte ou attaque personnelle sur le forum, insultes interdites, veuillez respecter le règlement.
Sujet: Modération, le retour.
Dans l'attente de votre réponse, cordialement.
Réponse reçue 15 minutes plus tard:
CETTE DEMANDE EST BIEN ENREGISTRÉE
Aussi j 'aimerai que le gérant du site lui-même ou l'un de ses modérateurs (peut-être celui qui a "traité" mon signalement) réponde à ma requête de savoir qui a enregistré ma demande? Quelle suite lui sera donnée? Quand?
Les avis de tous ceux qui ont connu ou connaissent présentement la même réponse lapidaire seront le bienvenus.
Réponse de Elsa.
Bonjour,
Tous les signalements ont été traité.. voici une reponse a un des miens mais plus aucun en attente ..peut être une nouveauté appliquée
Votre signalement a bien été enregistré dans la fiche de modération du joueur.
Dès qu'un joueur est signalé 3 fois ou plus en l'espace de quelques jours, une intervention administrateur est demandée.
Les joueurs ne sont pas informés des décisions de modération.
Par contre nous n avons plus accès a notre signalement initial. Donc a toutes personnes pro des signalements elles ne sauront plus ou elles en sont !
Une modification positive amène une autre modification ..
Réponse de Heure bleue.
Bonjour,
Les problèmes que vous soulevez concernent le résultat des signalements.
Et je vois les choses comme ça.
Dans la vie réelle et non sur le site, lorsque nous constatons une anomalie, une faute qui dérange, mous lèse nous ou peut léser quelqu'un d'autre ou bien blesse.on règle le problème à l'amiable, on se fait justice soi-même, on va voir la police et en justice, en fonction de la gravité des faits.
Les réseaux sociaux sont là désormais qui changent la donne avec des milliards de personnes qui ont le droit de s'exprimer ANONYMEMENT. On a vu qu'il y a eu l'illusion qu'une police du net puisse se mettre en place. Modération, modération, là est le pb insoluble si l'anonymat perdure ! Et si pas d'anonymat possible des milliards de gens recensés ! Fou, sauf dans un AUTRE MONDE !!!
Sur tous les forums se pose la question de la modération humaine aidée par les algorithmes en attendant l'IA . Une question perdure sans solution satisfaisante pour tous.
QUI ? pour juger de l'opportunité du signalement, qui pour qualifier le délit et appliquer la sanction ? Et peut-on faire confiance à ces personnes qui agissent en suivant un protocole établi par qui et avec quels objectifs ?
A ceux qui signalent : vous voulez savoir qui traite le signalement. Pourquoi ? pour information ? Pour le remettre en cause ?
Imaginons les machines à gaz pour faire ce boulot et juger des actions d'avatars !
Dans les conditions où nous nous trouvons la solution est bien l'anonymat pour répondre à l'anonymat !
Ici, comme ailleurs l'anonymat pour les modérateurs semble nécessaire. Jouer et transmettre en commentant ou pas jusqu'à la décision finale du boss ne devrait pas être possible. Sur le site vous n'avez d'autre choix que de lui faire confiance ou bien de quitter le site.
C'est l'éternel sujet de la justice dans la vie en société ! Pas sûr qu'ici nous le résolvions
Bonne journée
Léon,
Je n'ouvrirai pas de sujet. Mon attitude générale consiste à comprendre ce qui est dit sur le site. Parmi les messages de vous tous mes collègues je réprouve en général l'insistance des demandes, les exigences, les injonctions et les jugements parfois violents.
Ceci est improductif.
Bien sûr je me mets à la place de ceux qui veulent, plus et mieux. Mais ceux-ci ne sont pas ceux qui turbinent.
Je me mets aussi à la place du gestionnaire avec tous les "paramêtres " qu'il doit gérer .
Il y a une homme célèbre qui a dit " J'ai fait un rêve ..."
Le mien serait qu'on rencontre sur ce forum plus de compréhension. Vous êtes nombreux à lui consacrer beaucoup de votre temps et de votre réflexion. Un jour peut être certains de vos souhaits se réaliseront.
Et si, déjà les relations entre joueurs s'amélioraient !
@ Heure bleue,
Je vous ai lu avec attention. Votre comparaison entre la modération du net et celle de ce site est disproportionnée. Le net, ce sont des milliards de milliards de données. Le site équivaut à une "association, un grand club de Tarot", et pour ordre de grandeur, la FFT compte environ 36 COMITÉS Plus de 320 CLUBS AFFILIÉS 7 400 JOUEURS AFFILIÉS avec leur propre site web.
Le site était familial et convivial, il ne l'est plus et ne correspond plus à l'ESPRIT de ce jeu. La modération existe dans les clubs, celà s'appelle les relations sociales et humaines. Les clubs n'ont pas d'I.A. pour faire régner l'ordre.
Espérant que cet ordre de grandeur et, votre brillant sens de la synthèse, édulcoreront vos conclusions,
Bien cordialement.
Alors autant dire que les nouvelles se colportent très vite.
Une des choses importantes que je voulais montrer est la suivante :
Modérer sur les jeux et sur le forum du site consiste à juger, évaluer les comportements et les paroles d'individus ANONYMES SYMBOLISES ET CACHES derrière un avatar ou un pseudo.
Une grande liberté accordée à tous de se comporter, de jouer avec les règles et de s'exprimer à sa guise. On voit de la triche, des injures, du mépris etc. Des tas de comportements et de paroles dont les conséquences ne sont pas anodines. Cela a été largement commenté.
Espérer qu'il y aura un jour assez de modérateurs formés, ou bien des IA suffisamment subtiles et peu onéreuses capables d'analyser et de suivre un protocole admis de tous est une utopie, même pour une communauté de 10 000 personnes.
Considérons le nombre de signalement par par jour.
Je remarque que si je voulais signaler, je le pourrais x fois chaque jour. Pour signaler quoi ? d'autant que le signalement est AUSSI devenu une « stratégie" utilisée à tout propos. Pour de vrais problèmes récurrents mais aussi pour des fautes vénielles, ou avec l'intention de jeter le discrédit sur les uns ou les autres . Ne me dites pas que vous ne l'avez pas remarqué !
Imaginons donc le boulot pour gérer tout cela même pour une communauté de 10000 personnes ? Lire, évaluer et rendre compte pour chaque réclamation !
Si vous ajoutez à cela toutes les suggestions d'amélioration proposées sur le forum. Il en faut du personnel et du travail!
Il y a sur le site des manières de se défendre, et d'éviter les géneurs mais elles ont leur revers, il faut s'en accommoder.
Ici , nous ne sommes pas dans un club.
Nous sommes dans « autre chose » qui se construit grâce à la volonté, la participation et la compréhension bienveillante de certains.
à Léon,
J'espère que vous y êtes bien et que vous y découvrez des personnes étranges. Restez-y. (Sourire)
@ Heure bleue je vous cite en italique :
d'individus ANONYMES SYMBOLISES ET CACHES
Ne me dîtes pas que vous n'avez jamais téléphoné ou rencontré un joueurs (se).
modérateurs formés : les prenez vous pour des ignares ?
Ici , nous ne sommes pas dans un club
Nous sommes dans « autre chose » : demeurez à l'état de "chose", vous voilà donc dé-personnalisée,
Votre texte est d'une froideur affolante, et ne ressemble en rien à vos publications habituelles. Vous seriez vous inspirée d'un auteur fort à la mode, il fut un temps, sur ce présent forum. Le plagiat ou la distribution de courrier (facteur) vous regarde. Ce n'est pas mon problème. Je ne vous répond plus.
Réponse de Glad
Bonjour,
Le 13/11/2024, j'avais envoyé un message à l'Administration, pour lui demandé si c'était possible de mettre d'une couleur différente la dernière réponse ou les dernières réponses sur un sujet quand on se connecte pour la première fois de la journée, j'attendais une nouvelle, voir une bonne, étant optimiste..
En lisant vos posts je suis allée voir mes demandes, voici la réponse;
--Votre demande a été transférée à l'Administration ( je me suis dit, chouette)
--Votre message a été consulté et traité.
--Nous n'avons pas de réponse à vous retourner en rapport avec cette demande.
" J'ai fait un rêve aussi.."
Bonsoir,
Donc se sont des réponses automatiques mais cela n est pas traité plus vite lol
Très bonne d idée cette différence de couleur ou autre. Très compliqué de retrouver parfois les posts glissés plus haut
Oui, toutes robotisées, même les réponses d'amélioration du site..
Ben voilà, on y est, j'avais dit un jour sur forum, que ça nous pendait au nez.
Réponse de sam d issoire
bonsoir,
Après lecture des publications, j'ai vérifié mes demandes. J'ai 2 types de réponses, dont ci dessous en copier coller, (les caractères en gras sont reproduits). le pseudo concerné n'apparait plus, de même que les signalements pour bio outrageante. Seuls demeurent les demandes pour tchat, anti jeu et forum.
=================================
15/01 07h59 - Un joueur pratique l'anti-jeu
Les signalements de mauvais comportements nous sont très utiles, mais nous ne pouvons pas répondre à chacun.
Votre signalement entraine l'intervention d'un administrateur dès que 2 autres joueurs ont également signalé ce joueur.
Les joueurs ne sont pas informés des décisions de modération.
=================================
01/12 19h59 - Un joueur se comporte mal dans le jeu
Votre signalement a bien été enregistré dans la fiche de modération du joueur.
Dès qu'un joueur est signalé 3 fois ou plus en l'espace de quelques jours, une intervention administrateur est demandée.
Les joueurs ne sont pas informés des décisions de modération.
===========================
oui, mais comme je ne suis pas un robot, je te réponds pas, NA!!
Je pensais à un truc, on a le droit à 3 signalements sur un même joueur pour que soit pris en compte nos demandes, dois-je aussi faire encore 2 demandes pour que sois prise en compte ma demande sur les réponses d'une autre couleur sur un sujet du forum ?
Bonjour,
J'ai relu le post du responsable, il faut bien, trois joueurs pour que le signalement sois pris en compte, j'avais lu trop vite.
Pour le forum j'ai rien trouvé, peut-être aurons nous le droit à un E.T. pour nous répondre..
Les joueurs/ insulteurs sont ceux qui s'en sortent le mieux dans ces changements, hallucinant.
Réponse de Louise.
Bonsoir,
@-Léon-, Le 24 janvier à 20h57
J'apprécie très moyennement vos allusions.
L'administrateur a modifié hier (24/01) le système de signalements, plus précisément les réponses qui y sont apportées. Je l'ai découvert ce jour. Pour ma part, je veux bien vous apporter une réponse mais encore faudrait-il que j'en ai une. Je n'en sais pas plus que vous quant au pourquoi de ce choix de l'administrateur de faire cette modification et, à ma connaissance, mes collègues non plus.
J'ai regardé dans ma page Contact - Mes demandes. J'ai des RM (Rapports de Modération) qui ont disparus, des demandes de suspensions qui ont disparu. J'ai aussi, tout comme vous et d'autres joueurs Les signalements de mauvais comportements nous sont très utiles, mais nous ne pouvons pas répondre à chacun.
Votre signalement entraine l'intervention d'un administrateur dès que 2 autres joueurs ont également signalé ce joueur.
Les joueurs ne sont pas informés des décisions de modération.
Je suppose que l'administrateur a considéré que c'était un problème réglé.
L'administrateur choisit de faire des changements parfois sans nous en informer (nous = joueurs modérateurs et joueurs non modérateurs). Ce peut être inconfortable mais c'est son droit puisque c'est son site.
Vous connaissez ce site depuis longtemps donc vous n'êtes pas sans savoir que les modérateurs n'ont plus aucun pouvoir de décision concernant le forum et très peu (avertissement) concernant le jeu et le chat. C'est l'administrateur qui gère. Il s'en ait expliqué dans d'autres sujets.
Quant à votre demande explicitée en début de sujet, j'ai regardé votre dossier et celui du joueur signalé. Je n'en sais pas plus que vous. Votre demande est en attente de traitement. Cela signifie qu'aucun modérateur ne l'a prise en charge. Pourquoi ? Parce que nous l'avons pas reçue.
À l'avenir, merci de ne pas accuser les modérateurs de, je vous cite, ne pas avoir pris la peine d' apporter la moindre pierre au sujet et de manque de courage.
Cordialement,
Louise.
Bonjour -Léon-,
Les écrits sont toujours sujet à interprétation, ce qui crée parfois des couacs, des agacements et ce, à tort ou à raison.
Sachez que je fais partie des joueurs qui signalent peu. C'est mon caractère. Même si je n'ai pas apprécié votre publication, je pense qu'elle est l'expression de votre étonnement (et peut-être énervement) face à des maj (mises à jour) soudaines de la part de l'administrateur sans que personne n'en soit informé.
Je suis toujours partie du principe que chacun a le droit d'être mécontent d'un écrit, d'une maj etc.. ou d'être en désaccord et de le dire. Tant que c'est fait avec un minimum de courtoisie et de respect, cela ne me pose aucun problème.
Bon we
Réponse de sam d issoire
@ Louise,
Bonjour et grand merci pour votre réponse empreinte de justesse, et à la recherche de clarté, en cette période bien sombre.
J'ai énormément apprécié le rappel des différents liens, qui actent le point de départ de tous les mal-entendus, les mal-être, les imperfections (rien n'est parfait) qui profitent aux mal-faisants.
Que dire de plus, si ce n'est témoigner de ma grande déception, et d'absorber quelquefois celle de joueurs qui ne viendront pas l'écrire ici, et partis jouer ailleurs. "jouer était source d'amitié", OUI, et les téléphones furent échangés. Quant aux liens virtuels via le site, ils se sont dégradés, pourquoi et depuis quand ? J'ai mon idée sur la question, et cette idée n'intéresse plus personne désormais.
Ces liens publiés, je les interprète comme une contestation aux mises à jour que plus personne ne comprend, et comme l'application volontaire d'un mémoricide pour échapper à la réalité. Les relations humaines sur ce site n'ont, semble-t-il plus lieu d'être, ce qui est en totalement contradiction avec l'Esprit même de ce jeu. Ces relations humaines, seules les animations au forum en sont devenues les témoins.
Tant pis pour toutes et tous, tant pis pour le Tarot, et pour tous ces dégâts. Que cette "confession" n'altère en rien le moral du lecteur, mais à l'écrire, si un seul joueur se sent réconforté, ce sera ma B.A. du jour.
Cordialement.
Réponse de Monica 38
Bonjour tlm, Je me permets avant que la foudre me tombe dessus ! (lol)
de vous faire à tous une accolade amicale.
Juste pour info et faire avancer le schmilblick !
Le silence et d'or...donc je ne dis rien ...
mais juste j'écris qu'il y a bcp de joueur qui sont très ludique et pense comme moi :
'' Que ce site de tarot et merveilleux ! ... Voilà ! ... Epicétout ! ... (°-°) 
Hello, que conclure à présent ? Si ce n'est que...
Dorénavant, et à partir de maintenant, ce sera.... comme d'habitude ;)
Bonjour,
Cette histoire des trois signalements me trottent dans la tête:
--je signale " x ", ma demande est prise en compte par le modérateur " y ", qui lui,inscrit dans le dossier de x le mauvais comportement, ok, mais si le modérateur décide que ce signalement n'a aucune valeur, c'est direct poubelle..et que plus tard ce x est encore signalé et pris en charge par un autre modérateur qui agit de la même façon, ce " x " pourra continuer sa façon de faire..
Pourquoi donc s'emmerder à signaler ?
Dorénavant, et ,comme d'habitude, en plus important ce sera : liste noire;)))
Bonjour Glad
Lorsqu'un signalement n'est pas traité comme vous le signalez, et si un nouveau signalement, nous pouvons voir dans la fiche du joueur, le nombre de signalements
La raison pour laquelle il est préférable de faire ledit signalement afin que le joueur soit sanctionné par l'Administrateur du site.
Belle soirée à vous
Cordialement
Frog
FROG,
Bonsoir FROG,
Je vous adresse ce post, parce que vous me répondez, mais mes écrits concernent toute la modération, bien entendu.
Comment les joueurs peuvent-ils savoir que tout se passe correctement ?
Que les signalés seront inquiétés?
Pourquoi trois signalements?
Pourquoi ce manque de réponse individuelle ?
C'est là où intervient la frustration des joueurs : manque de dialogue.
C'est un manque de civilité de la part du responsable du site, d'avoir instauré ce système sur un jeu tarot fréquenté par une grande majorité de seniors, vous ne trouvez pas?
J'ai bien lu son post le concernant et ses problèmes de gestion de certains individus, même pas une dizaine d'individus sur 10000.
Et pour les dérives d'une modération, pouvait-il pas gérer cela ?
Au lieu de faire pâtir tous les joueurs?
Il aurait suffit d'une banale réunion..Comme le fait un responsable d'entreprise.
Me comprenez-vous?
Et vous, la modération, comment réagissez-vous, étant vous même joueurs et seniors à ce nouveau système qui vous ait attribué, des cases où vous appuyez comme on le fait pour un signalement?
Cela manque aussi d'un petit quelque chose, non ?
Cordialement
Bonsoir Glad,
toutes vos questions ont été expliquées par l'Administrateur du site, sur un autre sujet, comme vous l'indiquez, donc il est "le patron de sa Société" et lui seul peut vous répondre.
Il n'y a pas que des "seniors" en modération..........
Je respecte bien sûr tous vos écrits, mais il y a "créateur d'un site très apprécié" et personnellement je le trouve très attractif.
Je pense que tous les joueurs sont respectés, donc c'est un point très important, et ne pensez-vous pas que dans la vie il y a des choses plus importantes qu'un signalement traité un peut tard ?????
Lorsqu'il y a une urgence, je l'ai déjà écrit, nous pouvons le contacter.
Je parle en mon nom et non au nom de mes collègues.
Belle soirée à vous
Cordialement
Frog
@Monica, tu ne joues qu'en parties amicales et perso entre ami e s, et là aucun problème d'accord avec toi.
Mais pour le joueurs aimables et compétiteurs, problèmes il y a à foison.
Bisous et adishatz !
Bonsoir,
La terre s'écroule de partout, c'est vrai et c'est très triste pour les nouvelles générations, la faute à qui ?
La mienne ,un peu c'est certain.
J'essaie sur ce post d'exprimer mon mécontentement mais aussi l'absurdité de certaines réformes.
Un retour en arrière est toujours possible et pas déplacé.
Regardez pour cette liste noire en CP5 , ben, on a fait une connerie et on a demandé à rectifier le tir, aucun de nous n'est parfait, et je n'avais aucune honte à demander le retour de celle-ci, l'erreur est humaine.
Dites-moi franchement ces réponses robotisées vous plaisent-elles?
Si oui, je comprendrais..Un peu..
Par contre si vous estimez avoir perdu " quelque chose ", peut -être remettre sur le tapis ces réformes très mal acceptées.
Je m'autorise à employer le mot senior pour définir des personnes de + de 50 ans, désolée, si j'ai vexé ..
Bonne soirée
Bonjour Glad,
Alors je suis une sénior et cela ne me vexe en aucune mesure.
Aucune réponse robotisée ne me conviendra, ce n'est pas mon monde. Je suis aussi désormais d'une autre époque.
Bonne soirée
mimie.
Réponse de Glad
Bonjour,
-Je tiens à remercier mimie. pour sa sincérité sur la robotisation des réponses aux signalements.
Réponse de Glad
A sam,
Il y a quelques jours, j'ai voulu acheter des crédits, ce que je fais depuis 2016, or deux tentatives ratées, la banque ne m'envoyait pas le code/sécurité assez vite, je n'ai pas trop de patience, j'ai pas insisté, lol, hé ben vois-tu, finalement j'en suis heureuse, car j'ai décidé au vu des nouveaux changements de ne plus être une cliente/payante.
Je vais profiter du gratuit, et voila :une cliente en moins !!.