Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Je fais encore la même erreur, je ne joue pas la tenue de mon part def à fond parce que je suis MF...
Du coup demi flancs et c'est la cata ! :(
Pensez vous que jouer la tenue C était la meilleure chose à faire ?
Réponse de Bridgeur78
Bonjour Marie
Si effectivement ta anticiper la tenue coeur alors ce n'ai pas le 6 d'atout qu'il faut poser pli 3 mais le 5 pour demander jouerie atout.
Par contre un point non négligeable quand meme si tu acceptes de jouer la tenue il faut aussi accepter de se prendre le petit au bout si il est chez le preneur. Voir de perdre le petit si il est en défense. Pas trop problématique si le preneur est deja sur 2 bouts car dans ce cas la il vaudra que 9 pts. Par contre plus genant si le preneur n'a qu'un bout.
Donc ta 2 possibilités sur cette donne soit tu enfonce les piques pour lutter contre le petit au bout soit tu joues la tenue avec les risques cela comporte. Mais effectivement les demis flancs sont rarement bon.
Perso j'aurais eu tendance a jouer la tenue car tu n'ai que 4eme a pique et ta quelques pieces extérieur à sortir.
J'attire votre attention sur un point supplémentaire . J'aurais été joueur du devant pli 6 je n'ouvre pas trefle je rejoue pique.
Pour la simple et bonne raison que le joueur du fond a du entamer dans une couleur au moins 4eme et quil sait annoncer MF pli 3 si il aurait rejouer le 5 d'atout ayant DV pique et que le Roi est tomber au premier tour et au vu de la carte jouer par le milieu il y a de grosses probabilité que le preneur est le Roi sec.
Amitié
Seb
Cc Seb, au pli 3 je joue 6 paire mais pas parce que j'ai anticipé tenue, parce que je suis du fond potentiellement MF et je ne sais pas où est la coupe ni ou est le petit.
(D'ailleurs vis à vis du petit c'est pas top de jouer atout non ? parce que si j'en ai bcp et que le petit est en defense il est surement en danger). Il y a 3
vau chien donc pas envie d'ouvrir, 
le preneur a fourni, du coup je joue atout paire pour voir se qu'il se passe. Bonne idée ou pas. Je sais pas trop en fait. Bon après, je vois tenue annoncée par mon partenaire donc je fonce à l'atout.
Réponse de ProfTournesol
Bonjour Marie,
Ce qu'il faut bien analyser afin de bien comprendre pourquoi ça été cata dans le tableau récap du dupli:
- l'écart du preneur est bon (en a t'il été de même sur toutes les autres tables de ton tableau récap?)
- pourras tu vraiment empécher le petit au bout si tu ne joues pas d'atouts? Le preneur n'ayant qu'une seule coupe et 8 atouts en main..., ok on ne peut pas le savoir en début de partie mais il touche tout de même 2 atouts au chien, petits certes mais 2 atouts quand même... De plus le chien est fait de 3 coeurs et tu n'en a qu'un, donc gros potentiel que la longue preneur soit à coeur avec 8 ou 9 atouts (ou plus). Je réitère alors la question, pourras tu lutter contre petit au bout dans ces conditions?
- en jouant atout (la tenue annoncée) tu sauveras ta dame de kro ainsi que ton cav pic. Avec ses points en plus (5), ou finissais tu dans le tableau de récap face aux mêmes écarts et même jouerie preneur?
- l'effet de la tenue est ici augmenté par le fait que tu vas être 2 fois maitre à l'atout mais contre balancé par le fait qu'il n'y a pas tant de points que ça a sortir. Reste que la bonne question reste, était il plus bénéfique pour la dèf de jouer atout? Et la réponse est OUI
Bridgeur t'as répondu sur le reste et je suis totalement d'accord avec lui, les demi flancs sont rarement bon.
Réponse de jaid
Bonjour
Pour moi le joueur 3 fait une erreur avec son excuse .. il doit la poser au premier tour de coeur pour l'annonce de la tenue en une seule carte et gagner un temp ..
Il a de la chance que tu as bcp d'atouts parce que il aurait tres bien pu perdre un pli à coeur à garder son excuse
Tu as ete inspirée de jouer atout au pli 3 sans vraiment savoir si tenue à coeur ou pas ..
De plus l'exuse éclair la défense et nous allons pouvoir uppercut le preneur sans la crainte de l'excuse
Dommage 19 et 20 perdu sur le même pli c'est plutôt ballot .
Salut Bruno 1er,
Attention la pose de l'excuse au 1er tour de la couleur jouée par le preneur n'est pas OBLIGATOIREMENT une annonce de tenue. Elle peut très bien être jouée pour protéger une dame seconde par exemple. Il faudrat donc bel et bien attendre le tour suivant à coeur pour avoir la confirmation. Ceci dit ça n'empèche pas l'anticipation mais comme toute anticipation cela comporte des avantages et inconvénients.
*lire "dame sèche" et non pas seconde evidemment
tiens bruno .. super plaisir de te revoir afin que tu nous apportes tes lumières
donc pour en revenir à cette partie effectivement tu as raison pour l'excuse mais la le preneur joue coeur pli 2 sans le roi avec trois coeurs au chien
nous pouvons envisager facilement que le roi est en défense donc que la pose de l'excuse au premier tour de coeur n'est pas pour protéger une pièce mais bien pour annonçer une tenue
je suis désolé mais je joue que logique moi lol
à bientot
après à l'eventuelle main forte de prendre en compte cette info mais perso à la place de marie j'aurais pas joué la tenue pour éviter titi au bout et la bulle
j'ai trop d'atout et j'ai qu'une dame à peut être sauver
les tenues c'est super à jouer en déf mais je pense que quand tous les atouts sont dans la même main c'est pas vraiment efficace
bon il reste quand même un joueur le joueur 4
mais il doit pas avoir bcp d'atouts puisque moi j'en ai 8 au départ
à voir si en jouant pique du fond c'est pas meilleur que de jouer la tenue pour le résultat final
Re Bruno,
Tu as raison, en lisant ton 1er commentaire j'avais oublié le déroulé de la partie et le fait que preneur n'envoie pas le roi coeur donc ne l'a pas. En plus celui qui tient a le marriage donc oui excuse au 1er tour pour inciter la jouerie atout dès le pli 3 par la def.
Réponse de Mahatma
- Perso, je ne m'excuse pas de suite...
- Je préfère annoncer une tenue, d'une façon plus traditionnelle.
- Je garde la mandoline pour mieux protéger le Cavalier de Trèfle, second (si... !)
- Je poserais le joker afin de me rallonger 6ème, ayant le décompte au moment opportun.
@ Jaid,
Ce que Prof essaye de te faire comprendre.
- Pourquoi se rallonger de suite 6ème, si le preneur n'était que 5ème, est-ce logique ?
- Pourquoi prendre le risque de perdre "éventuellement" le Cavalier 2ème ?
Annoncer une tenue avec très peu d'atouts, genre un, deux ou trois atouts ?
- Certains sont totalement contre.
--> Ils partent du principe que les partenaires, ayant des atouts en main, n'auront pas le temps suffisant de se défausser. (Ils oublient les cas suivants.)
Néanmoins, on peut très bien le faire sous conditions, d'annoncer une tenue "propositionnelle et déclarative avec peu d'atouts."
- Ne pas être placé de devant, mais du fond ou milieu, c'est logique avec des points.
- détenir soi-même beaucoup de points dans les couleurs, autres que de la tenue.
--> La tenue est une information, on propose un flanc à la main-forte, non-obligatoire pour celle-ci, qui choisira son flanc ou le vôtre. 2 choix, au lieu d'un seul ! À lui de choisir le mieux pour le bien du collectif en fonction de sa propre main (points, pas de points, reprises dans les atouts, etc.)