Jeu de tarot
Visiteur

Tout et rien

Discutez ici des tout et de rien, sur n'importe quel sujet.

TOUS ET TOUTES UNIS POUR L'Ukraine !! !! !! !!

Pour comprendre il faut savoir et pour tout comprendre voici les faits du début de la guerre contre l'état souverain de l'Ukraine face à l'invasion russes.

Tout a commencé en !! !! !! !!

1 !! !! 2014 : Annexion de la Crimée par la Russie En 2014, les troupes russes ont occupé la Crimée et l'ont illégalement annexée. Cette action a marqué le début du conflit entre la Russie et l'Ukraine.

2 !! !! 2014-2022 : Conflit dans l'est de l'Ukraine Après l'annexion de la Crimée, des parties des régions ukrainiennes de Donetsk et de Louhansk ont également été occupées par des forces séparatistes soutenues par la Russie. Ces régions ont été le théâtre de combats intenses entre les forces ukrainiennes et les séparatistes.

3 !! !! 2022 : Invasion russe à grande échelle Le 24 février 2022, le président russe Vladimir Poutine a annoncé une %u201Copération militaire spéciale%u201D en Ukraine. Cela a marqué le début de l'invasion russe à grande échelle, avec des conséquences dévastatrices pour les civils et les militaires des deux côtés.

Réponse de riton19

riton19, Le 25 février à 13h19 :
Tout c'est liens sont fait pour faire des dons humanitaire et rien que humanitaire se n'est pas pour l'armement ou pour que des gens s'enrichisse sur le malheur des UKRAINIENS !! !!
Touts les dons envoyé sont traiter et distribue pas les O N G et L'O N U

Réponse de riton19

Et li liens que le site à mis en page d'accueil !! !!
https://www.helloasso.com/associations/tous-pour-l-ukraine-all4ua/formulaires/1

Réponse de riton19

Viadeo musical en soutien pour l'Ukraine !! !! !! !!
En Estonie !! !!
https://music.youtube.com/watch?v=iWSMdxAxW3c&list=LM

L'émouvante interprétation de l'hymne ukrainien par une petite fille de 7 ans qui a fui Kiev
https://music.youtube.com/watch?v=Vqw3ywkCWRo&list=LM

À Odessa, un concert émouvant contre la guerre à quelques kilomètres
https://music.youtube.com/playlist?list=LM

A quelle métré du front
https://music.youtube.com/watch?v=KSav7HayxtI&list=LM

riton19, Le 07 mars à 23h56 :
Un très grand chanteur chante sous les bombardements Russes

https://music.youtube.com/watch?v=Zt3P80Psjbg&list=LM

Réponse de riton19

Celle vidéo aussi musical là montre la résidence de se peuples UKRAINIEN et malheureusement la violence de l'attaque du 24 02 2022 certain image peuvent choque donc attentions !! !! !!

https://music.youtube.com/watch?v=BozvLXeEnPw&list=LM

riton19, Le 05 mars à 23h45 :
Cette vidéo aussi musicale montre la réalité du 24 02 2022 !! Clip fait sur les info des U S A montre comment en plein journées l'enferré que la Russies à fait à l'Ukraine !! !!
https://music.youtube.com/watch?v=_aThHgkGyZU&list=LM

Réponse de atlantique17

Salut,
Désolé tu as plusieurs siècles de retard. :-))
En histoire, il est préférable de commencer par le début et non par la fin. ^^
Je t'invite à lire les 8 pages d'une étude faite par un directeur de recherche du CNRS datant de 2005 pour comprendre comment on arrive à l'épisode de 2014. :-))
2014 n'est pas le début, loin de là.

https://www.clio.fr/bibliotheque/pdf/pdf_la_formation_de_la_nation_ukrainienne_a_lombre_du_grand_frere.pdf
Bonne lecture.

riton19, Le 25 février à 00h28 :
Se sujet n'est pas fait pour refaire l'histoire .Je me réfère on ligne qui on ete faite en 1991 des ligne de l'Europe faux pas se tromper de quoi nous parlons donc merci
atlantique17, Le 26 février à 15h43 :
Bonjour @Riton,

Encore désolé mais le lien que je t'indique n'est pas pour "refaire" l'histoire mais pour la comprendre !
Ceux qui justement refont l'histoire sont ceux qui ne veulent pas la comprendre depuis ses origines et qui tentent de la manipuler par des oublis historiques.

Je comprend parfaitement l'objet de ton sujet mais ce qui me gêne est justement que tu situes toi même le début de l'origine de ce conflit armé à tord en 2014.
Il a des origines bien plus anciennes et pour le comprendre, je t'invite à lire les 8 pages de cette étude historique. :-))
Au moins cela a le mérite pour chacun de pouvoir se faire sa propre opinion et ne pas se contenter d'une "histoire" aménagée. :-))

A titre de comparaison, l'origine du conflit Israélo-Palestinien avec l'interférence relativement récente de l'Iran a ses origines dans une rivalité économique sur le contrôle du pétrole du Moyen Orient entre le Royaume-Uni et les Etats-Unis.
Le Royaume-Uni cherche à s'implanter au Proche Orient lors du déclin de l'empire Ottoman afin d'en contrôler la production du pétrole ce qui génère une réponse des Etats-Unis par son début d'influence sur le régime Iranien autre producteur important de pétrole de cette région.
Le reste et c'est en malheureux pour les différents protagonistes, n'est que de l'aménagement historique car avant cela ils vivaient en bon voisinage.

Bonne lecture.

Réponse de Beatrice 62

Bjr,
Je ne comprends pas bien l'ouverture de ce sujet sur le forum. (il y en a déjà un d'ouvert, "Campagne de dons pour l'Ukraine"! )
Je suis d'accord avec Fée qui dit:
C'est le genre de sujet brûlant qui peut être source de conflits et qui n'a rien à faire ici....


Nous sommes sur un site de divertissements, enfin si on peut encore le dire.... .

Bon dimanche.....

Bee.., Le 25 février à 12h42 :
Je ne suis pas d'accord avec toi. Être sur un site de divertissement ne signifie pas que nous sommes fermés à tout ce qui se passe autour de nous. Ce message nous rappelle une tragédie et le moins que l'on puisse faire est d'y être sensible.
riton19, Le 25 février à 12h46 :
L.214, Le 09 mars à 07h39 :
D'accord avec toi , ce monde manichéen avec d'un côté les bons de l'autre les méchants me lasse. Ce n'est pas le lieu

Réponse de riton19

Bonjours quand on parle de don humanitaires il y à le mot humanitaires donc c'est pour la pour un gros besoin de denrées alimentaire idem pour tout ce qui touche à soigné la populations ukrainiens là aussi la demandes et énormes, pour les vêtements chauds des générateur pour le chauffages car il y une partie de la population qui sont sans chauffage et là bas il fait très froid !!
Donc pour résumer sa part du simple cache pour le mal de tête des couches pour les bébés et surtout pour sauver des VIES DES UKRAINIENS !!

En En 2023, a demandé 5,6 milliards de dollars (soit 5,2 milliards d'euros) pour couvrir les besoins humanitaires de 11,1 millions de personnes en Ukraine et de 4,2 millions de réfugiés ainsi que leurs communautés d'accueil en Europe. Cette aide est essentielle pour soutenir ceux qui vivent dans des zones bombardées ou qui n'ont pas accès à des vivres. L'Ukraine fait face à une situation humanitaire critique, notamment en raison des effets dévastateurs du conflit et des destructions d'infrastructures essentielles.
L'acheminement de l'assistance humanitaire est crucial pour aider les populations touchées, en particulier à l'approche de l'hiver où les températures peuvent chuter jusqu'à -20 degrés Celsius

En 2024, les Nations Unies ont estimé que 4,2 milliards de dollars (soit environ 3,84 milliards d'euros) seront nécessaires pour l'aide humanitaire en Ukraine.Cette aide vise à soutenir les Ukrainiens touchés par le conflit, ainsi que les millions de réfugiés liés à la guerre.

Plus de 8 millions de femmes et de filles en Ukraine auront besoin de cette assistance

La situation humanitaire reste critique, et ces fonds sont essentiels pour fournir des secours, des soins médicaux et un soutien aux personnes touchées par le conflit.

Réponse de riton19

Je rappelle que l'ONU ONT CONDAMNÉ à LA RUSSIES
En 2022, l'Assemblée générale des Nations Unies a adopté une résolution condamnant l'agression de la Russie contre l'Ukraine. Cette résolution, intitulée « Agression contre l'Ukraine », exige que la Russie retire immédiatement, complètement et sans conditions toutes ses forces militaires du territoire ukrainien. Elle déplore également l'agression de la Russie contre l'Ukraine et affirme son attachement à la souveraineté, l'indépendance, l'unité et l'intégrité territoriale de l'Ukraine, y compris de ses eaux territoriales. Cette condamnation a été soutenue par une large majorité des représentants des 193 pays membres de l'ONU, avec 141 votes favorables, 35 abstentions et 5 votes contre (Corée du Nord, Erythrée, Syrie, Russie et Biélorussie)

Réponse de riton19

Je le dit aux et fort que se sujet n'est pas une propagande les fait sont là pour toutes personnes qui désires faire se que bon lui semble !! !! RÉPONSE DE ADMIN
Le 22 février à 14h07 Tout d'abord : cette campagne n'est absolument pas politique.
Aucun centime n'ira dans la poche d'aucun politicien, ni ne servira la cause d'aucun politicien, ni aujourd'hui, ni jamais.
Il s'agit bel et bien d'aide à la population uniquement, aux petites gens : les victimes, et non les acteurs.
Il n'aura pas été oublié que la guerre, c'est des gens qui ne se connaissent pas, qui se tue, pour le compte de personnes qui se connaissent, mais ne se tuent pas.
Il s'agit de béquilles, de pansements, de médicaments, fauteuils roulants.
C'est un circuit court, qui fait intervenir des bénévoles.
Personnellement, même si mon avis personnel n'a rien à faire ici, je suis de tout coeur avec tous les peuples, et révolté par certaines actions des élites.
Le peuple est bien trop souvent la victime de ces élites, et si nous ne sommes pas solidaires, alors il ne nous restera vite plus rien. Mon sujet et plus approfondit sur les fait je remercies Monsieur l'administrateur pour se qui la écries et toute mais info que je donnes et que je donnerais sont des fait réelles vérifie.
Je finirais par dire que nous sont dans un pays ou la liberté d'expression et libre donc chaque personnes à le droit de faire sont propre avis et pout toucher le plus de monde possible et de faire savoir que cette guerre et une tragédie pour se peuples UKRAINIEN qui à pas voulue céder à l'agressions russes et sa c'est réelle et je pesé mais mot !! !! !! !!

Réponse de Mémoire 88

je comprends très bien la souffrance de l'Ukraine et de sa population depuis l'invasion par son voisin russe, aucune guerre n'est justifiée et les populations sont les premières victimes. Oui Poutine est un dictateur qui n'a cessé de truquer les élections et éliminer ses rivaux. Et il s'est servi de prétextes imaginaires (comme Hitler) pour envahir son voisin.
Mais à part déplorer la souffrance des populations, ce sujet n'a pas de raison d'être sur un forum ouvert à tous.

Réponse de Louise.

Bonjour,

Je suis surprise de certaines réactions. Chacun pense ce qu'il veut du conflit russo-ukrainien mais de là à dire que ce sujet n'a pas sa place ici, je ne suis pas d'accord.

Pour rappel, il y a quelques mois, un joueur avait ouvert un sujet pour parler de sa situation personnelle. Si je suis vos raisonnements, que venait faire sur ce forum un tel sujet ? Et pourtant, un bel élan de solidarité s'était mis en place grâce au site et son forum, permettant ainsi de venir en aide à ce joueur en grandes difficultés.

Sous prétexte que les russes, les ukrainiens vivent loin de chez nous, il faut rester sans rien faire et se mettre la tête dans le sable ? Je pourrai dire la même chose concernant les israéliens et les palestiniens, ou tout autres peuples pris dans un conflit.

Le caractère humain est malheureusement de regarder le bout de ses pieds et de son nez.
Ce sujet a au moins le mérite de rappeler la valeur que chacun donne à des événements.
À ceux qui trouvent ce sujet inapproprié sur ce site, vous trouvez peut-être qu'il est plus important de se disputer durant des mois et des mois pour une histoire de liste noire ? Ou de s'énerver en partie ou sur ce forum parce qu'un joueur parle de trop en partie ou qu'il a écrit nul ? Ou que l'on a été mis en liste noire par tartempion ?

Chacun ses priorités...

Bon dimanche,
Louise.

riton19, Le 25 février à 14h46 :
Merci louise !! !!
Beatrice 62, Le 25 février à 20h46 :
Bonsoir,

Louise, vous comparez 2 situations incomparables : une qui relève de notre site (la solidarité qui s'est mise en place pour un joueur de notre petite communauté), et des faits de guerre qui sont directement liés aux choix Politiques des Chefs d'Etats. Faire un parallèle entre des conséquences  irréversibles (mort de milliers d'âmes), avec un joueur "accidenté" de la vie que nous avons aidé à distance dans une situation exceptionnelle, n'est pas approprié.
Qui peut encore avoir la tête dans le sable alors s que nous sommes très informés via les médias?

Dans votre dernier paragraphe vous écrivez :

Ce sujet a au moins le mérite de rappeler la valeur que chacun donne à des événements., mais le but du site est de jouer au Tarot et non de commenter l'actualité qui m'attriste aussi. La comparaison que vous avez faite est maladroite. Rappeler le post d'un lanceur d'alerte sur la situation d'un joueur qui souhaite peut-être demeurer discret aujourd'hui, en deviendrait presque impudique.
A chacun ses convictions.
Bonne soirée.
riton19, Le 25 février à 21h22 :
Donc Beatrice 62 donc si je suie ta logique il faudrait que un Ukrainiens ou une Ukrainiens qui joue sur le cite viens plaide la cause de sont pays tu croie que il ont le temps ou l'envie de parler de se qui se passe cher eux !! !!
Se confie ne pas que un menace pour les UKRAINIENS croie moi ou renseigne toi ou regarde le reportage que j'ai mis !! Il faut pas se tromper de quoi on parle je vais juste de reprendre une phrase du président Russes!! La Russies na pas de frontière voilà c'est propre parole je laisse médité sur sa !! !!
Rodeur, Le 26 février à 12h16 :
Bonjour Béatrice,

Vous avez employé un mot juste : solidarité.
L'être humain individualiste est ainsi fait qu'il préfère se soucier de l'environnement proche de sa bicoque et des fissures externes de sa façade plutôt que de s'occuper de l'incendie qui irradie la forêt et inonde de vapeurs toxiques au loin.
Riton ne souhaite pas documenter des choix politiques pris par des élites à travers l'histoire, comme certains l'auraient interpréter à tort, mais jauger et mesurer les conséquences directes d'une guerre clairement établie qui touche viscéralement une population imoportante.
Certains préfèrent se fondre en querelles diverses pour des motifs techniques en lien direct avec le site dont l'existence ne menace que notre propre égo, d'autres préfèrent relayer la bonne information en s'informant sur les crimes de guerre commis et prouvés et en renseignant sur les différentes aides mises en place et judicieuses pour un conflit dramatique qui remet en cause toute valeur humaine.

Si l'utilité du site est principalement de _jouer au tarot_, quel est le bienfait d'un forum et des différentes catégories qui viennent s'y greffer ?

Je pense que vous n'avez pas pris le temps au préalable de méditer sur les écrits de Louise.
Du coup, je vous laisse songer peut-être à cette citation de Georges Bernard Shaw :
La pudeur est la conspiration du silence de l'impudeur

Bye.
riton19, Le 26 février à 12h18 :
Enfin merci ta tout compris rodeur
Beatrice 62, Le 26 février à 14h40 :
Bonjour,

@ Rodeur et tous : j'ai très bien compris les écrits de Louise, et je n'ai pas besoin de les méditer.

Le joueur pour qui j'ai créé la cagnotte en ligne, je ne le connais pas et j'aurais fait pareil pour vous. Il n'y a pas de proximité géographique entre lui et ma "bicoque". J'ai juste donné un coup de main au joueur Gregsam qui avait lancé l'alerte, pour aider selon mes moyens.

Je maintiens qu'il y a des différences entre aider un joueur de notre communauté à trouver un toit, et la Guerre de l'Ukraine pour laquelle nous n'avons aucun pouvoir, si ce n'est faire des dons. Je rappelle que toute guerre a un caractère politique entre autre.

Nous sommes invités à participer au forum selon le bandeau déroulant en bas de page : INFOS TAROT :Découvrez le forum ! Pour parler de stratégie et apprendre des champions. Mais aussi pour s'amuser, se détendre et découvrir d'autres joueurs sympathiques.

Il existe tant de blogs, de sites, d'associations, de médias qui tentent d'aider l'Ukraine, ou d'anonymes tout simplement. Il suffit peut-être de le vouloir vraiment, d'agir pour ne plus discourir... à méditer.

L'Admin a agit en mettant une cagnotte en ligne pour venir en aide, il suffit simplement si vous voulez vraiment aider, d'aller verser vos dons.
C'est mon avis et mon dernier post, je me désabonne de ce fil.

Bonne journée.

Réponse de Terra Incognita

Bonjour,
J'approuve le texte de Louise.
Bon dimanche

riton19, Le 25 février à 16h47 :

Réponse de Leria

Bonjour
De part mon travail , j ai souvent cototé des enfants en bas age ukrainiens , syriens , tchetchenes et autres... enfance brisée , innocence bafouée , yeux vides et tristes , immersion dans un monde inconnu sans pouvoir meme comprendre ce qui se dit, larmes qui coulent en silence sans un bruit..Alors oui il faut en parler , ici et ailleurs , pour ne pas oublier et banaliser la souffrance. On peut en effet faire comme L autruche mais on a tous des enfants , petits enfants , nieces, neveux et si c etait eux ?

riton19, Le 25 février à 16h47 :

Réponse de riton19

Je pense que ce serait bien pour que vous compreniez ce qui c'est passé en UKRAINE !! Je vais vous partager un reportage qui parle vraiment de l'attaque sur l'Ukraine en 2022 et d'autre fait qui se sont passe. Basé sur des faits réels je n'en dirais pas plus à vous de voir pour comprendre et à vous de vous faire votre propre opinion je redit tout se que je mais et soigneusement vérifie !! !! Je souhaite pas de commentaire sur ce reportage sur le forum si vous voulez me donner votre avis faite le par M P merci d'avance.

(Je préviens que certaines séquences peuvent choquer les personnes sensibles !! !! )

https://www.arte.tv/fr/videos/109330-000-A/ukraine-sur-les-traces-des-bourreaux/

riton19, Le 25 février à 17h36 :
Le tire de se documentaire !! Ukraine - Sur les traces des bourreaux !!
riton19, Le 09 mars à 23h21 :
Voilà un lien qui vous permettras de vérifier mais écrie sur se reportage et si en faut d'autre liens c'est pas un souci !!
https://www.humanite.fr/medias/arte/ukraine-sur-les-traces-des-bourreaux-la-conquete-et-le-plan-deradication

Réponse de riton19

D'autre reportage suivront sur des fait semblable et d'autre qui parle d'autre fait qui sont tout aussi importent !! !! Je ne peux pas pensée que l'être humain soie devenu individuel ou insensible.Je croie en l'être humains qui et en nous à moins que je me trompes complètement mais je l'espères pas du plus profond de mon coeur !! !!

Réponse de Yvan 225

Le saviez-vous ?

Une bonne partie des terres agricoles ukrainiennes (productrices de blé) ont été achetées par trois compagnies américaines contre l'avis des paysans et c'est Zelensky qui a forcé l'achat.
Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit ! Déjà je suis resté neutre à la demande de don pour une personne en difficulté sur le site , et là je trouve assez incongru d'ouvrir un sujet sur autre appel de don concernant un conflit qui dépasse tout le monde et dont les causes sont à cherchées au-delà du conflit russo-ukrainien !
De plus l'argent donné pour l'armement est fourni par les contribuables français et quand on voit ce qui se passe en France depuis quelques temps on se demande de quel côté doit être l'aide humanitaire !
J'arrête ! j'ai trouvé le lien dans mon salon et j'ai été parachuté ici et je ne pouvais pas m'empêcher de donner mon avis !

PS : je suis en train de finir les finitions de ma maison et pour aller plus vite j'ai ouvert un appel de fonds au 3615 code Yvan chéri !
J'ai bien dit appel de fonds et non ski de fond car je ne veux pas faire de zèle en ski !
Sur ce ! Bonnes parties de tarot ;)

riton19, Le 25 février à 19h16 :
Bonjour éviter de maitre des info fausse trouver sur les réseaux sociaux ou autre donc je t'envie a lire cette article !!
https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32KN6HY
Sa serais bien et sympathique de pas pollue le sujet sur des fex new
Je voudrais pas passer mon temps a faire la réponse à toute les fex new merci d'avance Yvan et surtout bonne lecture !!
riton19, Le 25 février à 19h32 :
Si tu souhaite des info sur la deuxième chose que tu mais sur l'armement fourni par les contribuables français. Je serais ravie de t'explique les chose par M P avec un grand plaisir croie moi !! !! Mais pas sur se sujet merci aussi d'avance pour sa aussi !! !!
riton19, Le 26 février à 12h01 :
YVAN 225 se réponse Ok , je me suis un peu trop laisser à ma question du Le 25 février à 19h16 : Voilà il faut vérifie se que on mais dans un sujet avant de relie des fex new je le remercie !! !!
Yvan 225, Le 26 février à 12h43 :
Je ne voulais pas revenir sur ce sujet mais une personne m'a averti du post me concernant ci dessus ! RITON m'a écrit en MP et je lui ai répondu en MP ! Il est vrai que pour éviter toute polémique sur ce sujet brûlant, que je me suis excusé et que mes sources provenaient de plusieurs médias ! mais où est la vérité ? Sachant que les médias appartiennent presque tous à des multinationales qui dirigent l'information !
Je pense que ses sources sont aussi fiables que son correcteur d'orthographe ! D'ailleurs je suis en train de le télécharger....Ca y haie , jeu noeud revient dirait pas sur le sujet et jeu ne m'étang dirai pas sur lui sans auto riz nation !
Humour toujours !
Cordialement !
riton19, Le 26 février à 12h53 :
Yvan 225 pas faux se que tu dit sur l'orthographe dsl, mais pour savoir ou le vrai ou le faux je peut le mètre sur le sujet si personne me fait confiance moi sa pose aucun problème de clarifie des chose !! !!
Leria, Le 26 février à 13h22 :
@A yvan225 Bonjour
Pas tres sympa de se moquer des gens qui font des fautes d orthographe , meme sous couvert d humour ! la clairvoyance et l intelligence ne sont pas des qualités reservées aux seules personnes qui manient avec aisance la syntaxe et une maitrise parfaite de l orthographe.
Desolée d etre aussi directe mais je ne peux m empecher de reagir meme si je suis hors sujet et je m en excuse .

Réponse de Mémoire 88

riton19, Le 25 février à 19h22 :
Sur sa L'Ukraine nie peux rien faut il que je rappelle qui a déclencher cette guerre d'agression sur un pays souverain.Mais oui malheureusement c'est exacte se que tu viens de mètre !!

Réponse de Rodeur

Bonsoir,

Je suis totalement en accord avec l'initiative de Riton.
Une guerre c'est horrible, ça détruit des vies et pire ça crée de la souffrance et ça c'est inexcusable.
Une guerre, ça peut nous tomber dessus alors que l'on a rien demandé.
Alors pourquoi devrait-on fermer les yeux face à un conflit distant où une population est anéantie à petit feu sous des prétextes de propagande politique ?
Nous avons encore la possibilité de nous exprimer librement en France.
Usons de cette force pour étayer et documenter sur cet affreux conflit qui touche de trop nombreuses victimes et contribuons à valoriser les aides humanitaires à ce sujet.
Ne pas oublier qu'une des pires armes d'une guerre est la désinformation.

Bye.

riton19, Le 25 février à 21h06 :

Réponse de riton19

Voilà un autre reportage que je vous partage pour que les personnes comprenne bien la cruauté de l'envasions Russe le 24/02/2022 .Et pourquoi la demande d'aide humanitaire et importent !! !! Certaine scène peuvent choque les gens sensible !! !!

https://www.france.tv/films/longs-metrages/5707716-20-jours-a-marioupol.html

Réponse de riton19

Désolé voilà le titre du reportage que je viens de mètre!! !! 20 jours à Marioupol

Olivierdumoulin, Le 27 février à 14h19 :
J'ai vu ce reportage et bien d'autres sur le sujet .
L'horreur absolue à nos portes je suis pour aider ces pauvres familles et même les combattants!
Nos anciens ont vécu çà chez nous ne perdons pas la mémoire!
riton19, Le 27 février à 14h38 :
merci pour eux toute aide et la bien venue tu peut me croire
riton19, Le 27 février à 19h47 :
Si le liens ne marche pas il sufi juste d'ouvrir un conte sur France.tv sa coute rien et c'est bien sécurise !! !!
riton19, Le 09 mars à 23h27 :
Voilà un lien qui vous permettras de vérifier mais écrie sur se reportage et si en faut d'autre liens c'est pas un souci !!

https://www.la-croix.com/20-days-in-mariupol-un-documentaire-pour-que-la-tragedie-ne-soit-pas-oubliee-20240219

Réponse de Olivierdumoulin

*Je précise qu'il enva de même pour Israel et la Palestine.
Ma réponse est humaine je laisse aux politiques leurs fonctions.

riton19, Le 27 février à 14h37 :
oui

Réponse de Terra Incognita

Bonjour,

Regarder la télé régulièrement et parfois tard le soir, car souvent c'est tard que les émissions sont les plus « informantes », écouter le radio et lire la presse, recouper, trier les informations, puis prendre du recul pour en évacuer tout ce qui se rapproche du bourrage de crâne de l'hystérisation destinée à influencer et à faire de l'audience est un vrai travail.
C'est en prendre le temps que tous n'ont pas le temps.

Mais en agissant de la sorte nous sommes bien obligés de voir que ce conflit-là, si proche de nous, ajouté à d'autres, entraîne et impacte de nombreux pays de par le monde. Ils y prennent part plus ou moins directement espérant en tirer quelques avantages et faire avancer leurs causes. Partout des enjeux contraires s'affrontent et la diversité, la puissance des moyens technologiques a tout pour effrayer.

Ce conflit est dangereux, pas que pour nous et comme le dit Olivier rappelle les souvenirs d'autres guerres mondiales. On a parlé de « Der des der » à propos de celles-ci. Il est à craindre qu'il ne soit jamais question de Der des Der.
Alors s'intéresser aux populations, à toutes les populations qui vivent l'enfer et subissent, c'est bien faire preuve d'humanité.

riton19, Le 27 février à 23h20 :
riton19, Le 03 mars à 17h50 :

Réponse de tondjo

Hoy,
Quand il est question de territoire...ceux qui en débattent se réfèrent toujours à une période qui historiquement les arrange.
Certains sont capables de remonter 20 siècles en arrière pour démontrer qu'ils sont dans leur bons droits d'annexer, de coloniser ou d'envahir tel (ou tel autre) territoire.

Mais si un état remonte le temps, sans limite visiblement, jusqu'à trouver la période qui arrange ses intérêts actuels...alors on peut remonter jusqu'au temps où l'homme n'existait pas et le territoire appartenait aux animaux...à l'époque certaines espèces se battaient déjà pour leurs territoires...et la loi du plus fort était déjà la règle !!
Faut croire qu'on a pas beaucoup évolué depuis le règne animal. La barbarie est aujourd'hui la règle dans tellement d'endroit sur terre...et les démocraties très souvent responsables de l'avoir encouragée, mise en place, pour des "raisons d'états"...mais les état déraisonnent tellement...

Bref, les puissants de ce monde ne sont pas particulièrement bienveillants, ni particulièrement intelligents et pour qu'on en soit encore aux temps barbares aujourd'hui, sans doute que ceux qui nous gouvernent ont depuis longtemps perdu le fil de l'histoire...et le petit peuple recolle les morceaux pour que la vie soit vivable...jusqu'au moment où elle ne l'est plus.

riton19, Le 27 février à 23h59 :
Le seule et unique bute du président la Russies c'est que il et plus aucun Ukrainiens qui soit pas sous son pouvoir, quitte à tue tout les ukrainiens qui lui tienne tête et si personnes ne l'arrête, il détruira tout le pays pour être le plus proche possible des autre pays pour continuer sa guerre et ça c'est la réalité !! !!
Rodeur, Le 28 février à 13h08 :
En total accord avec Tondjo.
riton19, Le 28 février à 13h11 :

Réponse de mimie.

Bonjour,

Ce sujet constitue indéniablement une tribune politique et ce en infraction avec le règlement du site :
- "La publicité et le prosélytisme n'ont pas leur place sur le site."
Et cela est-il en accord avec le classement du site Classification ESRB Enfants et Adultes ? Je m'interroge.

En outre comment peut-on modifier le pseudonyme d'un joueur puis supprimer le sujet qui lui a été dédié tout en prônant une action pour l'Ukraine ? Je m'interroge aussi sur cette ambiguïté.

Pour certains vous connaissez mon opinion concernant ce conflit. Cette opinion est personnelle, tous comme mes engagements. Il n'est pas question pour moi de les dévoiler sur un quelconque forum même sur celui-ci.

Bonne journée
Cordialement
mimie.

riton19, Le 28 février à 11h50 :
Mimie je comprend le sens de ton message ou tu voie que je tiens ou tu voie une tribune politique dans le sujet??
Rodeur, Le 28 février à 13h07 :
Bonjour mimie,

Le conflit russo-ukrainien n'est pas une guerre bilatérale.
Les affrontements se déroulent sur le territoire ukrainien et occasionnent de nombreuses victimes chaque jour.
Donc, lorsque nous parlons de cette guerre, il est normal de faire référence au côté où le peuple souffre suite à des décisions politiques affreuses issues d'une pincée d'élites.
Nous serons d'accord, je l'espère, pour dire qu'il est anormal qu'une population humaine se fasse ainsi anéantir, quel que soit les motifs engagés par les médias russes.
Il n'est donc nulle question de tribune politique, mais plutôt de dénonciation de crimes contre l'humanité.
Pour le reste, si le sujet vous dérange, il est toujours possible de ne pas y participer.

Bonne journée.
riton19, Le 28 février à 13h12 :

Réponse de riton19

Bonjour je vais tenter de vous montre que la Russie n'attaque pas que l'Ukraine, je vais pas tout mettre sinon ça serait trop long la Russies fait d'autre attaque mais pas avec des armes létal mais qui pourrait être un danger il existe plusieurs façon pour ça mais la Russie fait de la Doppel Ganger traduction En français il se traduit par « sosie » ou « double ». Ce mot désigne l'apparition d'une personne vivante qui ressemble étrangement à une autre, avec parfois une connotation fantomatique. Par exemple, si quelqu'un a un sosie qui lui ressemble de manière frappante, on pourrait dire que c'est son doppelganger.Je vais vous mettre que deux évènement que tout le monde a lue ou vue à la télévision !! !!
la manipulation autour de la crise des punaises de lit a été orchestrée par des acteurs russes. Ils ont utilisé une tactique appelée le « Doppel Ganger », consistant à copier des médias sérieux pour diffuser de fausses informations. Par exemple, un faux article de Libération a été créé, indiquant que la crise des punaises de lit était liée aux réfugiés ukrainiens. Cette désinformation pourrait viser à provoquer un emballement médiatique en France et à l'étranger, pouvant ternir l'image de la France avant les JO de Paris 2024. La Russie, qui fait face à des sanctions suite à son agression de l'Ukraine, pourrait ainsi chercher à déstabiliser la situation . On appelle cela une opération de désinformation aussi !!
Les mystérieuses étoiles de David bleues qui ont été taguées sur des murs à Paris et en banlieue en novembre 2023 ont été commanditées par les services de sécurité russes. Cette information a été confirmée par une source proche du dossier à l'AFP, et elle fait écho à une révélation du journal Le Monde. Ces étoiles de David ont été apposées au pochoir sur des façades d'immeubles. Un couple de Moldaves avait été interpellé, et le commanditaire présumé était un homme d'affaires moldave prorusse. En outre, la France avait condamné en novembre une «ingérence numérique russe» dans cette affaire
Cette manipulation pourrait viser à déstabiliser la situation et à servir les intérêts de la Russie, qui fait face à des sanctions suite à son agression de l'Ukraine en février 2022.
Là aussi on appelle ça de d'opération de désinformation.Il faut savoir qu' il y avait déjà des actes de la Russies du même style bien avant !!Je tiens à vous rassurez les service secret français fait bien son travail !!

riton19, Le 28 février à 13h00 :
Je vous ai mis ce message qui long oui mais je pouvais pas dire des chose s'en les prouver via des vérifications poussées, pour vous montrer pourquoi les dons humanitaires sont important pour la population ukrainiens car se confie va être long malheureusement !! !!

Réponse de riton19

Un autre reportage qui c'est déroulé quand les ukrainiens on repousses les forces Russes et qui va vous montrer la cruauté de là clics du président russes qui à été fait sur le peuple Ukrainien PAS TUENT mais tout aussi cruel , pour cela la Russie et accusé de crime contre l'humanité !! !!

Après enquête dès mandats d'arrêt vont être annoncé pour crime contre l'humanité à l'encontre de deux personnes que je vais citer car tout le monde peux le savoir !!

M. Vladimir Vladimirovitch Poutine: Le président russe est visé par un mandat d'arrêt émis par la CPI

Mme Maria Alekseyevna Lvova-Belova: Elle est la commissaire présidentielle aux droits de l'enfant en Russie et fait également l'objet d'un mandat d'arrêt émis par la CPI

Titre du reportage !! !! UKRAINE - LES ENFANT VOLÉS !! !! !! !!

https://www.arte.tv/fr/videos/115089-000-A/ukraine-les-enfants-voles/

riton19, Le 29 février à 19h00 :
Des images peuvent choque certain personne, bien entendu tout les reportages que je mais son déconseille aux enfants je l'avais pas précise ça mais il y vas du bon sens de tous et toutes !! !!
riton19, Le 29 février à 19h10 :
Mais comme que je l'ais dit pour comprendre il faux lires
et regarder les reportages pour bien tout comprendre
D'où le besoin de don humanitaire pour L'UKRAINE !! !!
riton19, Le 09 mars à 23h31 :
Se liens vous montre bien que il y un manda d'arrête a l'encontre de c'es deux personnes !!
https://news.un.org/fr/story/2023/03/1133377

Réponse de riton19

Le conflit entre l'Ukraine et la Russie a pris de l'ampleur en 2014 suite la révolution ukrainienne de 2014, également connue sous le nom de Révolution de la Dignité, a été un moment crucial dans l'histoire de l'Ukraine. Voici un résumé concis :
Contexte : En février 2014, le président ukrainien Viktor Ianoukovitch, pro-russe, est renversé après des manifestations massives à Kiev et dans d'autres villes ukrainiennes.
Manifestations pacifiques : Des centaines de milliers de manifestants se sont rassemblés sur la place Maïdan à Kiev pour protester contre la corruption, les abus de pouvoir et le rapprochement avec la Russie.
Violences et répression : La situation s'est intensifiée lorsque les forces de sécurité ont ouvert le feu sur les manifestants, faisant des dizaines de morts. Cela a provoqué une vague d'indignation et de mobilisation.
Chute du président : Face à la pression populaire, Ianoukovitch a fui le pays et s'est réfugié en Russie. Le Parlement ukrainien a voté pour destituer le président et a formé un nouveau gouvernement.
La révolution ukrainienne de 2014 a été largement soutenue par la communauté internationale.
Soutien diplomatique : De nombreux pays occidentaux, dont les États-Unis et les pays de l'Union européenne, ont exprimé leur soutien aux manifestants ukrainiens et ont condamné la répression violente par le gouvernement de l'époque.

riton19, Le 02 mars à 20h14 :
Sa me tenais à coeur d'expliquer pour se qui ne savent pas pourquoi cette guerre à pris l'ampleur !! l'Ukraine a cherché à préserver son indépendance tout comme la France l'a fait par le passé.

Réponse de Olivierdumoulin

Bonjour,
Ces divers conflits outre les atrocités dénoncées de part et d'autre impactent l'ordre mondial également l'économie.
Là aussi je me questionne.

riton19, Le 03 mars à 11h53 :
Pour répondre à ta question car j'ai déjà vue des reportages sur sa et fait beaucoup de recherche voilà mais recherche c'est un peux long mais il le faut pour bien comprendre !! !!
La guerre en Ukraine a des conséquences économiques et sociales importantes, et elle peut potentiellement affecter l'économie mondiale. Voici quelques points à considérer !!Réduction de la croissance mondiale : L'économie mondiale, en grande partie perturbée par la guerre en Ukraine, ne devrait croître que de 3,1 % cette année, contre les 4 % prévus en janvier, selon le dernier rapport de l'ONU sur la situation et les perspectives de l'économie mondiale
Impact sur le commerce mondial : La guerre en Ukraine met également en péril la reprise fragile du commerce mondial. Selon l'Organisation mondiale du commerce (OMC), la croissance du commerce mondial devrait s'établir entre 2,4 % et 3 %, contre une hausse de 4,7 % prévue précédemment!! 
Voilà après je vais développer un tout petit peu plus  pour expliquer si l'Ukraine venait à perdre cette guerre voilà ce que serais les conséquences !! 
Instabilité régionale : La défaite de l'Ukraine pourrait entraîner une instabilité accrue dans la région, avec des répercussions sur les pays voisins et les relations internationales. Cela pourrait perturber les chaînes d'approvisionnement, les investissements et les échanges commerciaux.Réfugiés et déplacements de population : Une défaite de l'Ukraine pourrait entraîner un afflux massif de réfugiés vers d'autres pays, ce qui mettrait à rude épreuve les systèmes d'accueil et les économies locales.Effets sur l'économie mondiale : L'Ukraine est un acteur clé dans la production et l'exportation de produits tels que le blé, le maïs et l'acier. Une défaite pourrait perturber ces chaînes d'approvisionnement et entraîner des fluctuations des prix sur les marchés mondiaux.Tensions géopolitiques : La situation en Ukraine est étroitement surveillée par la communauté internationale. Une défaite pourrait exacerber les tensions entre les grandes puissances et affecter les relations diplomatiques et commerciales.Je vais pas aller plus loin il suffit de lire pour comprendre!!D'après tout les observateurs une défaite de l'Ukraine serait une catastrophe pour l'ordre mondial et  l'Europe entier qui serait en danger et la mort de l'OTAN serais inévitable !! !! 
riton19, Le 03 mars à 12h13 :
Pour le moment L'Ukraine est loin d'avoir perdu je ne vais pas en dire plus sinon je vais avoir des reproches style que je parle de politique ou encore je ne c'est quoi ce qui n'est vraiment pas le cas !!
Les dons humanitaires restent la priorité absolue de la survie du peuple Ukrainien !! !!

Réponse de tondjo

La problématique ici, est que tu es clairement pro ukranien...mais tu dois bien savoir qu'il existe aussi des pro russe ? et s'ils commencent à poster sur le forum tous les arguments qui vont dans le sens de la Russie.
Tu comprends la problématique ?
Ce type de sujet n'a en effet pas sa place sur le site, parce qu'il ouvre la porte à tout ce qui peut comporter de manipulation, d'endoctrinement...etc...et personne ne sera en mesure de gérer quoique ce soit pour démêler le vrai du faux...tu comprends la problématique ?
Je ne dis pas que tu mens, ni que tu dis vrai...je dis que prouver l'un ou l'autre est impossible??,et que si toi tu te permets cela, demain celui qui viendra poster pour La Russie sera dans son droit...il n'y a aucune raison qu'une seule voix soit entendue.
On peut discuter philosophie...on ne peut pas se servir du site comme d'une tribune personnelle.
Si tu ne comprends pas ça, c'est que tu es de mauvaise foi...si tu comprends, tu retires ton sujet avant que de toute manière ce soit fait par le boss.

riton19, Le 08 mars à 13h09 :
Bonjours que je soie pro ukrainien la sa te regarde pas, mois je suis là pour expliquer les fait qui touche la populations Ukrainienne, pour cela j'ai mis des liens pour les don humanitaires comme la fait le BOS qui ete en page d'accueil et que j'ai aussi mis sur le sujet !! !!
Voilà le lien du BOS !!
RÉPONSE DE RITON19 Le 24 février à 23h45
Et li liens que le site à mis en page d'accueil !! !!
https://www.helloasso.com/associations/tous-pour-l-

Pour pas dire de conneries après plusieurs relecture de ton poste sur le sujet c'est toi qui part ton écrie qui et susceptible de crée un debas alors que il y pas lieux d'être!!
riton19, Le 08 mars à 13h17 :
Sur cette phrase que tu à écrie en particulier sur ton poste sur le sujet !!
(Je ne dis pas que tu mens, ni que tu dis vrai...je dis que prouver l'un ou l'autre est impossible??) Sur sa c'est FAUX il sufi de vérifie se que j'ai mis, croie moi avant de poste je vérifie via entre 8 ou 10 des source différente !!
riton19, Le 08 mars à 13h22 :
Désole petite erreur de ma part pour le lien que le BOS a mis !! !!
https://www.helloasso.com/associations/tous-pour-l-ukraine-all4ua/formulaires/1

Réponse de tondjo

Et si moi j'ai des causes humanitaires à défendre et que 30 autres personnes veulent faire de même sur le site...et si des causes moins humanitaires viennent se mêler à l'ensemble...et si des Russes ont besoin aussi d'aide humanitaire...tu vas le prendre comment ? réfléchi un peu avant de dire n'importe quoi !!!

riton19, Le 08 mars à 19h25 :
Libre à toi de faire se que tu veux pour les cause humanitaires d'on tu fait référence!!Sur se sujet je et ont parle de l'Ukraine qui c'est fait attaque pas la Russie il faut pas se tromper dans qui et l'agresseur et qui et agresse !! !!
L.214, Le 09 mars à 07h47 :
Entièrement d'accord avec Tondjo!!!

Réponse de Erel

C'est la paix qu'il faut soutenir, pas les va-t'en guerre qui nous gouvernent et qui sont à la botte de l'OTAN.
Merde, tournez vos yeux vers la Syrie, le Congo, le Soudan et tant d'autres qui crèvent de faim !

riton19, Le 08 mars à 21h47 :
1 Pour faire la paix il faut être deux à la vouloir !!*
2 pas les pays que tu cites il y a des organisme pour faire des don humanitaire si tu veux savoir ou et comment faire je serais ravie de t'aider. Mais ce sujet ne doit pas sortir de son contexte qui est d'aider la population Ukrainiennes !! !!
riton19, Le 08 mars à 22h17 :
Je t'est dit le sujet et pas la pour débattre de sa, si tu veut en savoir je peut t'explique mais pas sur se sujet tu me contacte par MP je te répondre !!Mais se que tu dit pour faire la paix en Ukraine il faut être 32 comme tu le citées c'est faux!! Il y besoin que de l'Ukraine car c'est un êta souverain et la Russie !! !!
riton19, Le 17 mars à 11h16 :
CC petite question connait tu cette organisation paramilitaire L'Africa Corps??

Réponse de Stetson 30

Pas besoin de faire des dons a l Ukraine nos impôts y contribuent largement . Ce sujet n a rien a faire sur le forum c'est beaucoup trop politique.

Réponse de riton19

Tu te trompe déjà et se sujet n'est une tribune politique tu et hors sujet je le rappel encore !! !!Et sur se que tu dit je préfère même pas répondre tellement c'est odieux !! !!

Réponse de Rodeur

Bonsoir,

Surtout, quel intérêt de venir dans la nuit du 8 mars sur un fil dont le dernier msg date du 3 mars, si ce n'est pour animer des querelles ?

Si le sujet ne vous intéresse pas, vous êtes toujours libres d'aller voir ailleurs pour défendre votre propre cause.

Bye.

Réponse de tondjo

Sauf que l'immense majorité des joueurs ont tous compris que ce n'est pas le lieu...sauf 1...et son supporter N°1...mais sans doute doute êtes vous si totalement obnubilés que vous en perdez toute objectivité.

Personne ici ne conteste les faits...s'en est même dommage...les faits sont tous contestables, car c'est dans leurs contestations qu'on obtient plus de réalité...sinon c'est juste de la propagande.
Alors on fait quoi...on creuse le sujet ? on remonte 10 siècles en arrière pour trouver des faits qui éventuellement pourraient montrer que l'Ukraine n'est finalement pas vraiment un pays...ils ont plus été polonais, moldave, lituaniens, plusieurs fois russe, et même un peu suédois que Ukrainien au cours des 10 siècles passé. On voit bien alors que faire de la propagande ne mène à rien, que les vérités sont toutes sujettes à interprétation, qu'en ouvrant cette porte vous n'avez pas conscience des conséquence que cela peut avoir. Vos convictions politiques et humanitaires sont peut être respectables...mais déplacées !

Riton met en avant le problème humanitaire, mais il est lié à un conflit...et les conflits sur la planète engendrant des problèmes humanitaires sont nombreux...alors qu'est-ce qui se passe avec l'Ukraine qui est si différent du Soudan...on est en droit de se demander si Riton n'est pas piloté par Kiev :)

Si on se met tous à défendre sur ce site, chacun son petit dada, les restos du coeur, médecins sans frontière, l'unicef...la faim dans le monde, les luttes pour l'alphabétisation dans les régions reculées d'Amérique latine, mais aussi pourquoi pas défendre un condamné ou un parti politique ou revendiquer l'Indépendance de la Bretagne...soutenir un dictateur, ou une grande marque de lessive...bref vous ouvrez la porte à tout ce qui n'a rien à faire ici.
Parlez littérature, science, ou tarot, mais arrêtez ce délire...qui va forcément virer au malsain.

Réponse de Rodeur

Si tu veux, comme tu veux, grand chef indien.
Je me permets juste d'écrire par dessus, comme tu le fais sciemment lol.

Le supporter N°1 s'est très bien exprimé sur le sujet le 26 février à 12h16 ainsi que le 28 février à 13h en se gardant bien de toute thèse politique. Comment te dire que je commence à avoir un peu la flemme de répéter la même chose à chaque intervenant.
Nous verrons bien ce que fait l'Admin. C'est le seul décisionnaire après tout ;).

Bye bye.

Rodeur, Le 09 mars à 04h27 :
NB
Je ne défends aucune cause politique mais plutôt humaine.
Relis l'ensemble de mes posts pour t'en convaincre, donc arrêtons de diffamer bêtement, veux-tu :) ?
Je suis en revanche pour la liberté d'opinion et surtout d'expression, et ceci entraîne de défendre 2 causes nécessaires fondamentales :
1. Le respect de chacun.
2. Le respect des sujets.
tondjo, Le 10 mars à 10h19 :
L'admin défend l'Ukraine...cela ne signifie pas que son forum doit devenir une tribune politique.
Et, non je ne diffame pas, plusieurs fois vous avez répété que la Russie est celui qui attaque, qu'il est l'envahisseur...bref, qu'il est le méchant. Vous dites ce sont les faits, mais les russes contestent ces faits...notamment en y parlant du Donbass, ou il y a déjà bien longtemps(plusieurs siècles en arrière) que des Russes y ont migré. Vous voyez bien que cela ouvre un débat contradictoire et qu'il est impossible de débattre sans y mettre une bonne dose de conviction politique.

Mais qui est L.214 ? un Troll ?

Je ne suis pas historien, mais si vraiment tu connait bien ton sujet, que tu éludes et balayes d'un revers de main tout ce qui ne va pas dans son sens...on appelle ça de la manipulation...vaut mieux moins bien connaitre le sujet et être sincère !! Le sujet, l'Ukraine, a vu son existence prendre forme avec le mouvement Cosaque, même si le nom n'est apparut que plus tard. C'est très récent d'un point de vue historique et même après ça les frontières actuelles non pas toujours été Ukrainienes.

Si on regarde l'historique des pays sur l'ensemble de la planète , c'est finalement un pays très très récent. Je ne prétends pas que cela justifie quoi que ce soit, je dis simplement qu'en ouvrant un sujet tel que celui-ci vous ouvrez le droit à la controverse et que si des personnes veulent trouver des arguments il y a toujours des possibilités...relis mon post du 27 février à 23h44...il en dis long sur la mauvaise foi des états...mais aussi sur les arguments qui sont, la plupart du temps, utilisés pour justifier les exactions.

Mais cela débouche aussi sur des convictions politiques...c'est incontournable. Ne pas l'admettre quand on est dans une impasse, c'est juste de la mauvaise foi...mais ce n'est pas une surprise.

Réponse de L.214

Une chose est sûre tu ne connais pas bien ton sujet.

riton19, Le 11 mars à 12h53 :

Réponse de Mémoire 88

fin février il y a eu une série de concerts à Londres organisée par l'ONG "War Child" et la chanteuse norvégienne AURORA y a créé une chanson appelant à la paix et à l'antiracisme (aussi bien en Ukraine qu'à Gaza ou ailleurs)
AURORA - Some Type Of Skin (Live at Lafayette Feb 26, 2024) UNRELEASED
https://www.youtube.com/watch?v=EK32jDlD4Hs&t=198s

PS : s'abstenir de commenter la chanteuse, mais l'initiative de l'ONG ou les paroles (sous-titrables), vous pouvez

Réponse de Rodeur

À Tondjo :

Désolé, mais je suis obligé de réagir, je ne peux pas te laisser dire :
plusieurs fois vous avez répété que la Russie est celui qui attaque, qu'il est l'envahisseur...bref, qu'il est le méchant.
De 1., pour ma part, je n'ai jamais fait aucune allusion quelconque de ce style. Je me suis contenté de soutenir la transmission d'informations récentes et d'abonder dans le sens d'un peuple qui souffre. Je me fiche des motifs diverses et variés, rien ne justifie d'assieger des innocents.
De 2., pour plein de raisons, l'histoire enseignée n'est pas ma tasse de thé et ce n'est pas aujourd'hui que ça va commencer.
De 3., je connais Riton. Il ne s'exprime pas toujours bien et parfois maladroitement, mais je sais que ce sujet lui tient à coeur pour plein de raisons.
De 4., je ne soutiens aucune cause politique. Il y a bien longtemps que j'ai cessé de croire aux élites. Et en ça, je martèle qu'il faut bien distinguer le peuple russe qui n'a rien à voir dans ce conflit.
De 5. Maintenant, si tu veux penser que c'est de la mauvaise foi que de défendre ce sujet, libre à toi. Je trouve juste dommage de juger les gens si facilement par rapport à quelques écrits. La nature humaine ne me surprend plus...

riton19, Le 11 mars à 12h52 :

Réponse de riton19

Bonsoir bon déjà je suis pas pilote par kiv je suis sur le site depuis 2015 donc cette guerre avait déjà commencé en 2014.J'en n'est parlé que le 24 02 2024 l'or du triste anniversaire des deux l'invasion de la Russie à grand échelle de la Russie.
Autre chose je fais pas de la propagande car tout se que je mai sur ce sujet et fournie avec des article à lire pour vérifier mes propos ou d'une simple recherche vous trouverez les même chose que moi mais il faut chercher sur plusieurs sources et vous trouverez .Autre chose: les faits sont là !! !!
L'Acte de déclaration d'indépendance de l'Ukraine, adopté par le Soviet suprême de la RSS d'Ukraine le 24 août 1991, a rétabli l'indépendance de l'État ukrainien. Voici le texte de cette déclaration en français :
ACTE DE DÉCLARATION D'INDÉPENDANCE DE L'UKRAINE

Pour prôner l'indépendance de l'Ukraine

En raison du danger mortel qui pesait sur l'Ukraine suite au coup d'État en URSS le 19 août 1991, et en continuant la tradition millénaire de développement de l'État en Ukraine, et en vertu du droit des peuples à l'autodétermination tel que prévu par la Charte des Nations unies et d'autres textes de droit international, et en mettant en oeuvre la Déclaration de souveraineté de l'Ukraine, le Soviet suprême de la République socialiste soviétique d'Ukraine proclame solennellement l'INDÉPENDANCE DE L'UKRAINE et la création d'un État ukrainien indépendant, l'UKRAINE. Son territoire est indivisible et inviolable. Dès ce jour, la Constitution et les lois de l'Ukraine sont les seules valides sur le territoire ukrainien1.

Cette déclaration a été adoptée peu après la tentative de coup d'État en Union soviétique le 19 août 1991, lorsque des dirigeants communistes conservateurs ont tenté de rétablir le contrôle central du parti communiste sur l'URSS. En réponse, lors d'une session extraordinaire de 11 heures, le Soviet suprême de la RSS d'Ukraine a approuvé l'Acte de déclaration avec une écrasante majorité de voix. Lors du référendum sur l'indépendance du 1er décembre 1991, le peuple ukrainien a exprimé un soutien massif à cette déclaration, avec plus de 90 % de votes en faveur et une participation de 82 % des électeurs.

L'Ukraine est aujourd'hui un État de droit souverain, indépendant, démocratique et social. Sa souveraineté s'étend sur tout son territoire, qui est indivisible et inviolable.En résumé, l'Acte de déclaration d'indépendance de 1991 a établi l'Ukraine en tant qu'État indépendant, et tout ce qui s'est passé avant cette date a été relégué au passé. L'Ukraine continue de prospérer en tant que nation souveraine et démocratique.Donc pas besoin de remonter 10 siècle en arrière ce qui fait acte c'est cette loi !! !!

riton19, Le 10 mars à 23h50 :
lien pour vérification !!
https://fr.abcdef.wiki/wiki/Ukraine_independence_referendum

Réponse de Mémoire 88

pour ceux qui ne l'ont pas vu, moi je ne suis pas certaine de le regarder...
"20 jours à Marioupol
" https://www.france.tv/films/longs-metrages/5707716-20-jours-a-marioupol.html
Je précise que ce n'est par parce que je participe en donnant des infos que j'approuve ce genre de sujets sur le forum et vous rappelle qu'il y a un sujet musical plus adapté où on ne parle pas de barbarie. Et aussi un sujet sur la danse.

riton19, Le 11 mars à 19h46 :
CC je l'avais déjà mis mais le remettre et bien merci.Pour info ce reportage vient de remporter l'Oscar du meilleur documentaire !!Voilà les mots du réalisateur après avoir reçu l'Oscar !!Je suis probablement le premier réalisateur sur cette scène à dire que j'aurais préféré ne jamais faire ce film, si en échange la Russie n'avait pas attaqué l'Ukraine, ni occupé nos villes », a lancé Mstyslav Chernov, le réalisateur, lors de la cérémonie organisée à Los Angeles. 
riton19, Le 11 mars à 23h25 :

Réponse de tondjo

Le syndrome du chevalier blanc...celui là se permet n'importe quoi, il défonce la planète entière s'il le faut, parce qu'il est le chevalier blanc, ses intentions sont louables : il défend la veuve et l'orphelin.

De fait, il se sent investi d'une mission prioritaire de la plus haute importance, alors il revêt son armure et il ne se remettra jamais en question, aucun argument aussi pertinent soit-il ne l'atteindra...c'est le défenseur de la veuve et l'orphelin.
j'en ai vu passer des 10aines comme ça sur le forum, c'est risible et triste à la fois...ces gens là nagent en permanence dans une espèce de floue artistique et brandissent leur meilleures intentions à la moindre critique...ils sont sans nuance, parce que la nuance vient quand on s'enrichit de la contradiction...et la contradiction, ils n'aiment pas ça...ni la nuance d'ailleurs.
Tout est en noir et blanc...et eux ce sont des chevaliers blancs

Rodeur, Le 12 mars à 15h18 :
Dsl, mais ça en devient presque risible d'être à ce point HS et en même temps si obnubilé par le sujet...
Encore une fois, libre à toi de me (nous ?) juger si tu y trouves une satisfaction personnelle.
riton19, Le 12 mars à 18h43 :
CC Rodeur oui vous avais tout dit

Réponse de riton19

Bonjour je c'est pas si je suis le chevalier blanc ni c'est moi qui vise part cette citation,  je ne prétend pas tout savoir c'est juste que je fait  des recherche  pousse que tout le monde peut faire, tout info que je mets et fourni avec des article pour montrer les fait il suffit pour celà de lire tout simplement  (Pour info toute info ou article que je mais sont des rechaerche sur 8 à 10 source diferent et quand tout les source conforte la recherche je mais sur le sujet )Pour finir quand L'UKRAINE et la création d'un État ukrainien indépendant et signe en 1991 !! Faut voir qu' il y a un autre accord en 1994 !!En 1994, la Russie, les États-Unis et l'Ukraine ont signé un accord connu sous le nom de Mémorandum de Budapest. Cet accord garantissait la sécurité et l'intégrité territoriale de l'Ukraine en échange de son désarmement nucléaire. Voici les points clés de cet accord :Renonciation aux Armes Nucléaires :L'Ukraine a accepté de renoncer à son arsenal nucléaire hérité de l'époque soviétique, devenant ainsi un pays non nucléaire.En retour, la Russie et les États-Unis ont garanti le respect de l'intégrité territoriale de l'Ukraine.Engagement envers la Souveraineté de l'Ukraine :Le Mémorandum de Budapest stipulait que les signataires (Russie, États-Unis et Royaume-Uni) respecteraient l'indépendance, la souveraineté et les frontières existantes de l'Ukraine.

Réponse de riton19

Les engagements pris par la Russie envers l'Ukraine dans le cadre des Mémorandums de Budapest signés en 1994 comprenaient plusieurs garanties importantes en cas d'attaque contre l'Ukraine. Voici les points clés de ces engagements :Respect de l'intégrité territoriale et de la souveraineté de l'Ukraine : La Russie s'est engagée à respecter l'intégrité territoriale et la souveraineté de l'Ukraine1.Abstention de l'usage de la force : La Russie a promis de s'abstenir de recourir à la menace ou à l'usage de la force contre l'intégrité territoriale ou l'indépendance politique de l'Ukraine1.Abstention de la coercition économique : Il a été convenu que la Russie ne recourrait pas à la coercition économique pour subordonner à son propre intérêt l'exercice par l'Ukraine des droits inhérents à sa souveraineté1.Assistance en cas d'agression nucléaire : Si l'Ukraine était victime d'une agression ou d'une menace d'agression impliquant des armes nucléaires, la Russie devait demander une action immédiate du Conseil de sécurité des Nations Unies pour fournir une assistance à l'Ukraine1.Consultations en cas de crise : En cas de situation mettant en cause ces engagements, la Russie devait consulter avec l'Ukraine, ainsi qu'avec les autres signataires des mémorandums, pour chercher une solution1.Ces engagements étaient censés garantir la sécurité de l'Ukraine en échange de son renoncement à l'arsenal nucléaire hérité de l'Union Soviétique. Les actions de la Russie en 2014 et les événements ultérieurs ont été largement considérés comme une violation de ces engagements

riton19, Le 12 mars à 19h07 :
Pour voir si mes articles sont faux voilà les les liens pour les vérification mais pour ça il faut les lires !!
https://www.pbs.org/newshour/world/how-russias-attack-on-ukraine-violates-international-law
https://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances

Réponse de tondjo

Salut,
Comme les complotiste tu fais des recherches et ne conserve dans ton analyse que ce qui va dans ton sens. A ce tarif, la remise en question est au niveau zéro.
Je ne dis pas qu'il faut être pro russe, je dis qu'il faut avoir de la nuance, que si les états en guerre décrivent toujours l'adversaire comme ayant 100% des torts et eux juste des victimes. On sait bien que les circonstances réelles ne sont jamais établis avec autant de manichéisme. Tu décris le peuple Ukrainien comme étant victime (c'est vrai) mais les Russes décrivent les habitant du Donbass (Ukrainien d'origine Russe) comme étant des victimes et c'est leur principal argument...les faits ne sont jamais simple quand il s'agit de politique...et donc implique non seulement des recherches mais aussi une controverse...on appelle ça un débat...et il est politique.

Et donc si pour avoir une crédibilité tu dois admettre le débat politique, alors ce sujet n'a rien à faire ici, il est totalement hors cadre et enfreint le règlement du site.

Si le propriétaire du site l'accepte c'est parce qu'il a lui même un engagement pour l'Ukraine...ce qui le met en porte à faux vis à vis du règlement qu'il a lui même créé.
Ceci-dit, l'intelligence voudrait que tu comprennes pourquoi tu enfreins le règlement et que de toi même tu supprimes le sujet plutôt que de botter en touche en remettant la décision à un propriétaire du site...qui brille par son absence.

Rodeur, Le 13 mars à 12h11 :
Je pense que le complotisme est plutôt d'illusionner des chevaliers blancs partout. Il serait temps de rembobiner la rengaine.

Faute d'arguments (à mes réponses ?), tu veux absolument instaurer un débat politique là où il n'y en a pas et où il est seulement question de documentation pour un fait de guerre.
Nul besoin d'arguer la résultante d'un envahissement militaire, car décimer une population est injustifiable.
Maintenant, si tu veux faire une documentation sur les origines du Donbass pour venir contraster ou nuancer, il suffit de nous donner les compléments d'informations détaillés ici même, que nous acceptons volontiers, ou bien par phobie d'ouvrir son propre sujet, ce qui sera très intéressant à n'en pas douter.

Enfin, l'intelligence voudrait que tu comprennes que pour faire sombrer ce sujet dans les bas-fonds du forum, il suffit de ne plus commenter.
Donc, que peut-on en déduire ?
Je pencherais pour un ego surdimensionné saupoudré de provocation inconsciente.
Le pompon est quand même d'essayer de diffamer à la manière d'un épouvantail en utilisant le règlement d'un propriétaire qui brille par son absence lol.
riton19, Le 13 mars à 23h27 :
Bonjours âpres  PROS UKRAINIEN, piloté par KIVE , avoir Le syndrome du CHEVALIER BLANC et COMPLOTISTE. Et bé je vois que je suis beaucoup de choses à tes yeux je te trouve tout simplement  pathétique !!Le  débat politique tu voit ça partout alors que il n'est rien !! !! Toi ce que tu fait c'est juste de là désinformation ! ! ! ! 
riton19, Le 13 mars à 23h35 :
Et tu parle du Donbas je suis sure que c'est se qui c'est passe et se qui se passe encore à l'heure ou ont parle à ta place je me renseignerais avant !!

Réponse de Terra Incognita

Bonjour, tous

Pardonnez-moi d'intervenir dans ce sujet sans %u2026 rentrer dans le sujet, quoique ! Enfin en y entrant par une autre porte, avec d'autres mots.

OUI DES MOTS, ENCORE DES MOTS, pour dire que vous avez tous raison, vos raisons, n'est-ce pas ?

Ces mots que je vais écrire plus loin sont ceux de Pampa Kampana, l'auteure du récit qu'elle souffla à Salman Rushdie. Salman Rushdie porte lui-même le même nom que Ibn Rusd de Cordoue, connu en occident sous le nom d'Averroes, un lettré qui mérite d'être connu et qui aurait 900 ans aujourd'hui !

Salman Rushdie raconte la fin de l'histoire :

« J'ai achevé mon récit. Libérez-moi. » Puis elle attendit.
Cela nous le savons, parce qu'elle a écrit ce qu'elle s'apprêtait à faire dans les dernières pages de son livre. Nous pouvons imaginer que son souhait fut exaucé, que les siècles s'écoulèrent enfin sur elle, que sa chair se flétrit, que ses os s'émiettèrent et qu'au bout d'un moment il n'y eut sur le sol que ses simples habits emplis de poussière et qu'alors une brise se leva pour la disperser. Ou nous pouvons penser, avec un soupçon de fantaisie, que les yalis magiques de ses rêves apparurent et lui firent franchir les portes célestes qui mènent aux champs éternels où elle cessa s'être aveugle et où l'éternité n'était plus une malédiction.
Elle avait deux cent quarante-sept ans. Voici ses derniers mots.

Moi Pampa Kampana, suis l'auteure de ce livre.
J'ai vu, dans ma vie, l'ascension et la chute d'un empire.
Qui pense encore à eux aujourd'hui, ces rois et ces reines ?
Ils n'existent à présent que dans les mots.
De leur vivant, ils furent vainqueurs ou vaincus, parfois les deux.
Ils ne sont plus ni l'un ni l'autre.
Les seuls vainqueurs, ce sont les mots.
Leurs actions, leurs pensées, leurs sentiments n'existent plus.
Seuls subsistent les mots qui les évoquent.
On gardera d'eux le souvenir que j'ai choisi de garder
On se souviendra de leurs actes de la façon dont je les ai racontés
Leurs intentions resteront celles que je leur ai prêtées.
Moi-même, je ne suis plus rien. Seule subsiste la cité des mots.
Les mots sont les seuls vainqueurs. »

Voilà ! point final de Pampa Kampana Alias S. Rushdie %u2013 « La cité de la victoire »

Pour revenir dans la réalité : difficile d'arbitrer, voire impossible %u2026 Qui pour décider ?

Réponse de riton19

Voilà les raisons avancées par le président de la Russie pour justifier. L'invasion de grande ampleur de l'Ukraine par la Russie a commencé le 24 février 2022 !! Vladimir Poutine appel sa une opération spéciale  a justifié cette invasion!!

1.  Génocide supposé : Poutine a accusé le pouvoir à Kiev de commettre un génocide dans la région du Donbass, sans fournir de preuves concrètes
2. Liens avec les %u201Cnéonazis%u201D : Il a qualifié le gouvernement ukrainien de lié aux %u201Cnationalistes extrémistes%u201D et de %u201Cnéonazis%u201D, les accusant de menacer de prendre le pouvoir
3. Démilitarisation et dénazification : Poutine a justifié l'invasion en affirmant qu'elle visait à protéger les personnes victimes d'intimidation et de génocide par le régime de Kiev depuis huit ans. Il a également fait un parallèle avec la guerre contre le nazisme pendant la Seconde Guerre mondiale
Ces arguments sont considérés comme infondés et critiqués ferment par la communauté internationale !! !! 

Réponse de riton19

Voilà un autre documentaire qui est plus basé sur la résidence des Ukraine fait part
Bernard-Henri Lévy !!
https://www.arte.tv/fr/videos/109328-000-A/pourquoi-l-ukraine/

le titre POURQUOI L'UKRAINE !! !! (certain image peuvent choque les plus sensible)

riton19, Le 19 mars à 22h44 :
Je rajoute ça car ça a un lien avec ce reportage ça remet surtout en cause le motif de l'aviseur en Ukraine !! Bernard-Henri Lévy est d'origine juive, et son identité juive a joué un rôle significatif dans sa vie et son travail.
Bernard-Henri Lévy d'origine , écrivain, philosophe et cinéaste français.Engagement intellectuel : BHL a écrit sur divers sujets, notamment la judaïté, l'identité, le sionisme et l'antisémitisme.
Ses prises de position ont suscité des débats passionnés.Guerres et géopolitique : Il s'est impliqué dans des conflits internationaux tels que la guerre en Yougoslavie et l'intervention russe en Ukraine.

Réponse de tondjo

Tu délires parce que tu ne comprends pas que je ne nie pas les faits que tu énonces...je dis simplement que cela ne peux en aucun cas être accepté comme s'il n'existait qu'une réalité...la réalité d'un habitant de Kiev, n'est pas la même qu'un ukrainien russophone de Donetsk.
En conséquence, ce sujet ne peut exister sans débat...et un débat ouvre sur des notion historique et géopolitique...qui sont interdites par le règlement du forum.
Mais tu es super têtu et tu tu vois bien que pour convaincre tu en es à écrire des pages et des pages...tu vois bien que dans les faits, le débat est incontournable...peut être que même qu'on serait d'accord, mais pas sur ce forum...sauf que tu es super têtu alors que les faits montre que ce débat politique existe ici et que le règlement l'interdit.
Il y a un truc que tu ne comprends pas ?

riton19, Le 14 mars à 12h27 :
Tu c'est qui se passe dans le Donbas pour certain qui et occuper illégalement, je croie pas sinon tu dirais pas autant inepties c'est juste choquant les mot me manque tellement je suis horrifié pas t'est propos qui sont juste scandaleux !! !!

Réponse de riton19

Bonjour suite au dernier propos horrible et surtout mensonge et le manque
d'humanisme les bras m'en tombent .

Donc suite à sa et aux nombreuses interventions houleuses d'un certain intervenant, j'ai décidé de demander la clôture de ce sujet qui me tient à coeur et qui tourne vinaigre malgré moi. Je remercie les soutiens que j'ai eu sur ce sujet et aussi se qui mon soutenue par de nombreux MP je continuais mon combat pour aider le peuple UKRAINIENS mais pas sur se cite !! !!


Veuillez valider votre email.

Infos tarot

Identification

Saisissez votre login :

Mot de passe :

Liens Règlement Confidentialité Distributions Contact Jeu de tarot

.