Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Quel écart et pkoi?

Slt tlm!
Plusieurs écarts sont possibles mais lequel permet d'optimiser cette main?
Mci!

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 2 annonce une garde

Cartes du chien
Joueur 2 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre à coeur, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue l'excuse
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 9 de coeur
2 Joueur 3 joue un valet de coeur
3 Joueur 4 joue un roi de coeur

Pli n°1

Joueur 2 joue un 9 de coeur
Joueur 3 joue un valet de coeur
Joueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 4 ouvre atout, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 8 d'atout
3 Joueur 2 (preneur) joue le 20 d'atout
4 Joueur 3 joue le 9 d'atout
1 Joueur 4 entame avec le 2 d'atout

Pli n°2

Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue le 20 d'atout
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue une dame de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 5 de coeur
2 Joueur 3 joue un as de coeur
3 Joueur 4 joue un cavalier de coeur

Pli n°3

Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 4 joue un cavalier de coeur
Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 1 ouvre à pique, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de pique
2 Joueur 2 (preneur) joue un roi de pique
3 Joueur 3 joue un as de pique
4 Joueur 4 joue un 3 de pique

Pli n°4

Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 10 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 2 de coeur
2 Joueur 3 joue un 8 de coeur
3 Joueur 4 joue un 6 de coeur

Pli n°5

Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 3 joue un 8 de coeur
Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 1 ouvre à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 6 de trèfle
2 Joueur 2 (preneur) joue un 7 de trèfle
3 Joueur 3 joue un 8 de trèfle
4 Joueur 4 joue un valet de trèfle

Pli n°6

Joueur 1 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 joue un 7 de trèfle
Joueur 3 joue un 8 de trèfle
Joueur 4 joue un valet de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 4 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 11 d'atout
3 Joueur 2 (preneur) joue le 19 d'atout
4 Joueur 3 joue le 16 d'atout
1 Joueur 4 entame avec le 3 d'atout

Pli n°7

Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue le 11 d'atout
Joueur 2 joue le 19 d'atout
Joueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 14 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 3 de coeur
2 Joueur 3 joue le 17 d'atout
3 Joueur 4 joue un 7 de coeur

Pli n°8

Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 4 joue un 7 de coeur
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 10 de carreau
4 Joueur 2 (preneur) joue un roi de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 2 de carreau
2 Joueur 4 joue un 3 de carreau

Pli n°9

Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 4 joue un 3 de carreau
Joueur 1 joue un 10 de carreau
Joueur 2 joue un roi de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 13 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 4 de coeur
2 Joueur 3 joue un cavalier de pique
3 Joueur 4 joue le 4 d'atout

Pli n°10

Joueur 2 joue un 4 de coeur
Joueur 3 joue un cavalier de pique
Joueur 4 joue le 4 d'atout
Joueur 1 joue le 13 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 1 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 4 de pique
2 Joueur 2 (preneur) joue le 5 d'atout
3 Joueur 3 joue un 5 de pique
4 Joueur 4 joue un 7 de pique

Pli n°11

Joueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 2 joue le 5 d'atout
Joueur 3 joue un 5 de pique
Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue une dame de pique
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 10 de coeur
2 Joueur 3 joue un valet de pique
3 Joueur 4 joue le 12 d'atout

Pli n°12

Joueur 2 joue un 10 de coeur
Joueur 3 joue un valet de pique
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue une dame de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 4 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 6 de pique
3 Joueur 2 (preneur) joue le 7 d'atout
4 Joueur 3 joue un 6 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 8 de pique

Pli n°13

Joueur 4 joue un 8 de pique
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 5 de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 3 joue un 7 de carreau
3 Joueur 4 joue le 15 d'atout

Pli n°14

Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 1 joue un 5 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un as de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec une dame de carreau
2 Joueur 3 joue un 8 de carreau
3 Joueur 4 joue un 4 de carreau

Pli n°15

Joueur 2 joue une dame de carreau
Joueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 joue un 4 de carreau
Joueur 1 joue un as de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 2 de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un as de carreau
2 Joueur 3 joue un 9 de carreau
3 Joueur 4 joue un cavalier de carreau

Pli n°16

Joueur 2 joue un as de carreau
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 joue un 2 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 4 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 3 de trèfle
3 Joueur 2 (preneur) joue le petit
4 Joueur 3 joue un 9 de trèfle
1 Joueur 4 entame avec un 10 de pique

Pli n°17

Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un 3 de trèfle
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue un 9 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 2 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 5 de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 6 d'atout
2 Joueur 3 joue un roi de trèfle
3 Joueur 4 joue le 18 d'atout

Pli n°18

Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue un roi de trèfle
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue un 5 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 2 réalise 46pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 5pts de gain) x 2(garde)
Joueur 2 marque 180pts, ses adversaires perdent 60pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 17pts
Levées du joueur Joueur 2 : 46pts
Levées du joueur Joueur 3 : 2pts
Levées du joueur Joueur 4 : 26pts

Réponse de Camphinois

Dupli ou libre ? En dupli :as v d kro 9pic d trefle 9uk En Libre :9 4 7 234

Camphinois, Le 15 février à 17h33 :
En dupli le but mener petit au bout et placer des points ( classement )
En libre garder la main le plus possible
.. Syd .., Le 16 février à 12h57 :
Bjr,
C'est une partie dupli

Réponse de .. Syd ..

Je me demandais si rentrer tous les C pouvait être un écart judicieux et jouer les T. Je ne sais pas si on peut emmener le petit au bout, c'est vrai qu'on a pas mal de reprises de main.
Je pose cette question car il y a plus de C que de T dans cette main mais plus de points à prendre à C et le fait d'avoir 19, 20bet 21 permet d'assurer les surcoupes.

DAG 57, Le 18 février à 18h39 :
Coucou SYD
rentrer tous les coeurs est une autre option mais je n'aime pas de trop
Il va falloir surveiller les surcoupes... et tu va vite montrer ta faiblesse relative... vu que tu vas couper de suite avec le Titi...
Donc 2 pour 1 que tu bloque.... donc tu perds un gros atout de surcoupe...
Tu en pers un deuxième au premier uppercut... et il n'en reste qu'un...
si la défense est agressive? elle mettra un 2ième tour de 2 pour 1...

et par obligation tu vas devoir pousser T
Normalement, cavalier donné, la dame passe mais cette longueur ne fera tomber que 6 atouts en défense et il te rester en main 3 cartes perdantes... mais combien de fois auras tu la main pour pousser T

sans le petit mariage T vu au chien, ca me poserai moins de problème de coucher ces 6 coeurs...
Mais là les défenseurs vont faire ta main rapidement...


l'avantage de jouer coeur, c'est que tu gardes des reprises de main et que les défenseurs ne savent pas ce que tu as gardé à T...

amitiés
.. Syd .., Le 18 février à 18h41 :
oki mci Dag et Rodeur :).
les autres écarts proposés me semblent plus raisonnables , mci :)

Réponse de DAG 57

Bonjour à Tous
sans avoir lu vos propositions
Le jeu est relativement faible à l'atout 6 atouts et j'hésite à faire 2 faiblesses.
Voici l'écart que je propose
T : Dame-7-4
K : Valet-1
P : 9

vu que le petit mariage T est vu au chien, je suis tenté de coucher la dame puisque si je veux la faire , je dois sacrifier mon cavalier...
donc autant la coucher et espérer faire le cavalier ou le 10

Sachant que j'ai aussi l'entame, je ne veux pas perdre de temps pour éviter de me faire déborder... (que 6 atouts)
.donc coeur à fond

j'aurai pu garder 2t mais le danger est que je suis long à T et le roi de Trefle peut être court et se poser de suite ou au 2ième tour

je garde place pour petit à PIK 2ième tour

Plan de jeu : coeur à fond... et comme j'en ai 6 j'espère que je n'aurai pas une répartition 5-2-1 avec tenue annoncée.
je devrai faire tomber 10 atouts en moyenne car j'ai 2 reprises de main (K et P) et une possible à T voir 3 si je parvient à faire C ou 10
ici j'en fait tomber 9 ou 10 (ca dépend de l'excuse)
je n'exclus pas d'emmener petit au bout mais quoiqu'il arrive, il sera posé sur le 2ième pik de la défense.
amitiés
Dag

Réponse de Ann42

Cc 9 de pic as et valet de k 3 trèfles je garde CD je pousse les coeurs et si possibilité petit au bout selon la répartition des coeurs

Réponse de PAULE EN POIS

CC à tous ;

J'ai pas tout lu mais certains écarts semblent idem ? ; perso 2 bouts donc 41 pts DONC je blinde par petit mariage tref 3eme + 9 de pic perdant donnant singleton + 2 caro par le valet = 2 pts de + sauvés ; le tt déjà 10 pts sauvés et je tape coeur à fond 6 fois pour déborder ? grâce aux 7 reprises de main potentielles ; la coupe adverse démarrant au 3eme tour de coeur ; enfin je compte les atouts en vue de la pose du 1 ou pas....sur piq

Réponse de PAULE EN POIS

Maintenant que çà c'est fait c'est à dire 1 écart classique MAIS pour répondre à la question "Peut-on OPTIMISER" ? MA prise de risque et donc la réflexion dans l'urgence aurait été ; je fais la passe à piq DONC je garde Monsieur le 9 et je garde SEULEMENT le singleton au 10 de tref pour tenter d'enfumer à cause du chien du petit mariage...que les adversaires attendront...pour rien DONC 4 tref et 2 caro mais la stratégie de base reste la même = coeur à fond avec 6 reprises de main potentielles pour escompter déborder !

DAG 57, Le 10 mars à 09h23 :
concernant l'écart que tu propose
attention au singlelton du 10, il est tres lisible
Ok tu as 6 reprises de main mais ou vas tu pacer le petit
3ième tour à pik en ayant 2 pik au départ ..?
2ième tour à <T en ayant 5 Trefles au départ?
pour moi il ne reste qu'une place pour le petit au 3ième tour à Pik, ce qui comporte une part de risque...

alors tout va dépendre de la compétition que tu joues... si c'est duplicate ind? oui ok...quadrette ou libre ? non pas le droit de prendre tel risque car il faut avant tout gagner le jeu
amicalement

Réponse de PAULE EN POIS

Merci DAG pour votre remarque et nous sommes d'accord sur tout.... ! :))))))) ; le singleton du 10 tref est lisible mais sans importance CAR c'est le risque à la question Optimiser ? ; DU FAIT du chien petit mariage écarté = risque sur 1 seul pli du 10 = au pire 7 pts perdus roi et valet sauvés ?... La pose du 1....ne m'intéresse pas... CAR elle suppute un DEBORDEMENT de la défense par les coeurs à fond soit AU MOINS 10 atouts perdus en défense sur les tours coeurs 4, 5 et 6 du fait des reprises de main imparables ; ON VERRA en allant avec pose au bout débordés ? ET oui c'est pour cela que mon écart post N° 1 semble + sécurisé pour assurer le gain du jeu ? Mais je me connais... et duplicate ou pas, des fois je prends le risque pour le plaisir du jeu.... c'est pour çà que les puristes FFT et DUPLICATE n'apprécient pas trop ET que je bois parfois le bouillon à cause de la prise de risques excessive... :))))))
Bien à vous ; bon jeu !

.. Syd .., Le 11 mars à 23h01 :
cc tite Paule!
au contraire le risque fait partie du dupli car on veut être Top. Faire son contrat ok mais le dupli demande plus que ça :)
DAG 57, Le 12 mars à 08h44 :
Coucou
si tu veux être sûre de déborder la défense, il faut jouer coeur à fond... et ne pas pas perdre de temps à jouer une enfume à T
je suppose puisque tu parle d'enfume que c'est toi qui va jouer T...
alors toute ta partie est dans le risque de cette enfume...
On sait déjà qu'il a 4 minimum donc je n'y croit pas à ce 10 car même s'il a 4-10 et V-C-D il ne va pas tout garder ou alors il donne plus au premier tour pour faire tomber le roi..
Donc s'il ne pose que le 10, c'est qu'il est trés long et veut faire ses pièces en débord donc le roi doit se poser (surtout long) car il ne prendra pas la dame ni le cavalier (ce sont les atouts qui vont les prendre)
Le fait qu'il ne pose rien pur affranchir la couleur ne peut faire penser qu'à une singlette
pour moi toute jouerie en dessous du valet de T (s'il l'a) est suspecte de la part du preneur... car ce ne sera pas une volonté d'affranchir ses pièces pour faire les autres courtes (tout de suite) ou longues en débord. Dans les 2 cas, il doit s'assurer de la pose du roi donc valet au minimum...
Apres je doute que le preneur fasse ses 2 pièces et s'il les fait, on lui dit "bravo preneur"

Réponse de PAULE EN POIS

Coucou les poussins ; je vois que çà cogite.... :))))) Et Syd de se pourlécher les babines ! Alors...

çà fume...de partout CAR plusieurs hypothèses ? les déf sont bons et je doute qu'ils tapent Tref A CAUSE du chien + menace de longue.... ? OU moins bons et ... tref quand même d'où... singleton au 10 qui fermerait le pli DONC je ne touche SURTOUT pas tref et j'attends à fond....pour faire le pli du 10 espéré enfumé. ET c'est là..., MAIS pour l'option de jouer tref ? ; alors là je ne garderais surement pas le 10...mais le 4 et toujours à cause du chien = suspicion de longue a tref par petit mariage ; SI je joue tref j'ai gardé le petit cad le 4 et SI j'attends tref j'ai gardé ... le 10 ! ; DAG a raison sur un point aussi ; SI en déf, je vois 3 tref o chien avec suspicion de longue ? ET que le preneur NE JOUE pas sa longue à tref ??? = Méfiance... ! mais çà reste ténu ; garder un petit mariage SEUL peut s'avérer une bonne stratégie de reprise de main et pour escompter 1 pli... Bref compter les tref ET les atouts.... ? C'est comme pour aller à Pau, c'est vous qui voyez... ! mais y'en a qu'y ont essayé.... :))))))

.. Syd .., Le 12 mars à 18h15 :
mdr tite Paule! tout en humour :))
J'ai un défaut que j'essaie de corriger, je ne sais pas écarter les points car j'm bien mener le jeu en tant qu'attaquant, mais entre mener le jeu et donner ses points... il y a un juste milieu à trouver.
Le joueur 1 devant toi ouvre T car il est le mieux plcé pour le faire étant donné sa position et qu'il n'a pas le roi.

Réponse de PAULE EN POIS

Yo ! C'est certainement l'un des grands enjeux ? ; Perso, moi je calque D'ABORD sur le NOMBRE de bouts possédés pour écarter ?. La conservation des points me sert à essayer de faire des plis surtout en cas de petits jeux....difficiles voire perdants PUIS la taille de la longue ? PUIS le NOMBRE d'atouts possédés ? See U :)))))))))


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