Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Jeu du milieu
: 3, 4, 6, 7, 9, 10, C
: 8, D
: 3, 5, 7, 9, R
: D
Atouts : 9, 13, 20
Chien :
8A, R, 2, C, 2, 10
Quelle entame faites-vous ?
Réponse de Mamac45
Bonjour
Ne pouvant attaquer à à cause du chien, ni à car si le preneur a le roi et prend du cavalier ma dame est en danger, ni à , je lance donc à avec le 7 car mon roi est 5e, donc théoriquement protégé et je ne le jouerai pas si entame du fond à carreau. Par ailleurs je ne devrai pas gêner mes partenaires.
Réponse de Fée skym play
J'ai envie de jouer le 9 d'atouts.
Je mens à mes part en m'annonçant MF mais je pense que la véritable MF pourrait se faire connaître plus vite et imposer son jeu.
Soit la jouerie atouts l'intéresse et elle relance, soit elle arrête et indique sa couleur préférentielle.
Si atouts continuent, c'est tout bénéf pour moi :
J'ai mes dames pik et trèfle à sauver, à moins que le preneur ait gardé fourchette roi-cav.
Si la MF joue pik et que le preneur coupe, je peux surcouper une fois, après ma dame sacrifiée, si la MF est placée devant le preneur et insiste sur les pik.
Ca peut faire un 2 pour 1 par la couleur sur un tour ou 2.
Mais ça reste mon humble avis.
coeur pique trèfle interdit il me reste carreau et atout
j'aurais aussi une préfèrence pour le 9 d'atout mais j'ai de double protection
j'anticipe les tenues dans les couleurs rouge et/ou je peux sortir mes points dans les couleurs noir
ce qui me gêne un peu dans la jouerie atout c'est que si le petit est au fond il va être situé par le preneur si le fond prend la main et mon 20 ne va pas faire long feu mais bon je prend le risque
9 d'atout pour moi
j'ai pas de double protection pardon
Réponse de .. Syd ..
bjr,
je suis long et riche sur les 2 couleurs du chien, singlette et doubleton dans les 2 autres couleurs.
petit atout au chien, je n'ai que 3 atouts mais le 20 en protection, je tiens 2 couleurs et g peut être un part qui tient piq, je lance le 9 d'atouts, par anticipation de tenue, en espérant que le preneur n'ait pas un longue kilométrique. Si le petit est en def, vu que je suis main faible, il a des chances d'être long.
pour la tenue à K , à part le roi mes cartes ne sont pas très hautes, je ne ferai peut être pas 2 plis de défausses mais mon roi tient.
Réponse de jaid
perso
je joue toujours pour trouver la coupe du preneur
main faible , main qui joue , main forte peu importe
et seulement ensuite je protège une main si main il y a à protéger parce que il y a pas toujours de main forte
juste pour dire que je jouerai jamais dans une cinglette en déf (mise à part pour une chasse du preneur)
sur ce jeu je vais jouer le 9 d'atouts
ca sera bon dans certain cas mauvais dans d'autre
c'est c qui fais que ce jeu est magnifique
ce qui est vrai pour une donne n'est pas vrai pour une autre
mais en général il suffit de respecter certaine règle pour être un bon joueur
ce serait bien de nous donner ces règles et expliquer leur fondement?
bah j'avais un truc que dag m'avait envoyer à l'époque par mail
un truc asser basique très simple à comprendre
quand j'etais formateur je l'avais transmis via skype
faudrait que je le retrouve , vais chercher et le recopier
5 règles à respecter c'est clair simple et je trouve vraiment que c'est très parlant
je regarde parce que ça date
bon j'ai retrouvé mais ca sera demain parce que c'est un peu long à recopier
peut être que c'est déjâ sur le site
sinon il y a le très bon post de tondjo à lire et relire
mais il suffit pas de lire il faut aussi appliquer lol
sinon comment écrire en gras sur le site ?
pour que ce soit plus clair
Coucou,
ces 5 règles de bases ne sont pas aussi facile à appliquer qu'elles n'y paraissent .
Elles abordent , si c'est la version complète, des notions de signalisation FFT. (j'ai pas dit forcément annonces) et parfois des annonces FFT.
Elles comportent presque toutes des exceptions qu'il faut connaître et reconnaître lorsqu'elles sont jouées et c'est bien çà la difficulté...
ET tout dérogement à une règle veut dire quelque chose...
Prenons un exemple FFT d'annonce (sans rapport avec ces règles) mais pour vous donner une idée
Comment comprendre un joueur derrière le preneur qui coupe au 3ième tour la même couleur que le preneur mais ne l'a pas annoncé?
(n'a pas joué le doubleton) c'est un comportement anormal qui veut dire quelque chose....
tout comme un joueur qui ne relance pas atout sur une chasse de la défense...
Chaque comportement anormal veut dire quelque chose
Une entame dame de PIK est anormale dans l'entameur ne possède pas le roi.
Il ne faut pas se tromper sur l'interprétation de cette entame anormale....
D'ou l'importance d'essayer de parler avec ses cartes et d'utiliser le même langage
Amitiés
Réponse de 29sud
dame de pic pour faire jouer mes atouts et pas gêner la def.
si retour pic du preneur, ma seconde courte, 8 de tref.
si retour pic d'un défenseur, 3 de kro.
( un peu sur le principe des 2 singlettes, un coup de défense qui porte un nom que j'ai zappé :)) )
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous je ne vois pas pourquoi je donnerai la main au preneur et entamer dans le roi du chien est un message trop fort. et aussi le risque que je prends est de gêner une MF en défense puisque je suis 7ième dans cette couleur et mf pour moi c'est le meilleur moyen de perdre la dame puisque si le preneur a gardé une fourchette R-c ou R-V tres courts, il va forcement tenter la passe et me prendre la dame
Le 8 n'annonce pas ma dame et il serait aussi catastrophique de tomber dans la singlette du preneur et d'un roi long qui ne se poserait pas en défense
Atout ne me plait pas car
- je suis du milieu (du fond me pose pas trop de soucis)
- je n'ai pas de protection de mon 20 et si petit au fond, un retour atout du preneur d'un intermédiaire peut faire sauter mon 20, si on considère que le fond peut avoir 2 atouts supérieur au 13)
- je ne suis pas dans le cadre de règle de 3 donc le petit peut être court
- le chien est trop fort en point (Roi coeur, ca de T et 2 K)
- c'est une entame qui ment et promet une main 7ième donc je mens
- je suis trop long à coeur et je ne pense pas que le preneur puisse avoir 5 coeurs donc que j'ai une tenue
- excuse gratuite du preneur
reste ou je ne tiens pas la couleur, si j'entame roi, le preneur peut faire sa dame au deuxième tour, ou couper mon roi qui sera toujours sauvable car j'ai une singlette pik.
si j'entame sous le roi, le preneur va poser sa dame (puisqu'il y un seul joueur derrière) et s'il coupe, ce sera le seul cas favorable et optima mais on perdra aussi la dame si elle est en défense puisque normalement elle serait courte. l
que vais je faire de cette dame perdue d'office...?
pourquoi ne pas la jouer?
Si c'est la coupe, je ferai jouer mon 20
si le preneur ne pose pas le roi et fournit, il me semble évident que la défense va comprendre que je suis sec et que je n'ai pas le petit mais de quoi faire mal au preneur. (si roi au fond, il se pose, si roi long devant il peut le garder pour faire acheter le preneur, s'il pense que c'est la coupe)
Si le preneur coupe ou pose le roi, la défense aura même raisonnement sur dame seche.
Si le preneur joue autre chose que pik, je ne peux pas être en main au 2ième tour...
Si le preneur pose roi et relance pik.... (mais sans pik au chien, peut-il en avoir plus de 6?) donc 6 max et mes partenaires dont un est probablement MF sera statistiquement égal ou supérieur à 2... donc cette entame ne devrait pas trop pénaliser la défense.
évidement je serai attentif aux cartes jouer par mes partenaires sur le retour pik.
à ce moment là, je coupe du 13 et je pose 9 d'atout qui ne pourra pas être lu comme une demande atout mais si le fond me rejoue atout, mon 20 jouera peut être ou il ouvrira la couleur qui l'intéresse
Si je suis toujours en main, (excuse preneur ou 21 tombé en défense) j'ouvrirai K..
j'avoue j'hésite entre jouer atout ou jouer K si je suis en main sur retour pik preneur...
Je ne dis pas que je suis sur le bon raisonnement...
amitiés.
..
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
Quel est le contrat ?
Est ce qu'un joueur a parlé avant ?
Bonjour
Main faible donc dame de pik sèche car dérange pas MF chez nous et n'ayant pas excuse si roi chez preneur il le fera.
Si retour pik par défense coupe du 13 pour 9 d'atout et envoi du 9 d'atout qui n'est pas une demande d'atout vu ma main faible déclarée.
Réponse de Bridgeur78
Bonjour a tous
Perso j'entame dame de pique pour plusieurs raisons qui sont les suivantes.
Si le preneur a le Roi de toute façon elle est morte n'ayant pas l'excuse.
Etant Main faible elle ne devrais pas déranger une main forte .
Dans l'hypothèse ou je serais en main pli 2 je jouerais 9 d'atout.
Ce n'ai pas une demande d'atout puisque je me suis déclaré main faible avec cette dame de pique.
Réponse de jaid
bsr
je reviens sur cette entâme dame de pique sèche parce que celle la j'avoue que je la comprend pas malgré vos argumentations
imaginons plusieurs scénarios
roi de pique devant
nous pouvons l'imaginer 4 éme voir plus puisque j'ai la dame sèche
posez vous le roi ? certainement pas la dame est maître je vais pas donner le mariage si coupe preneur
preneur fournit
retour case départ je suis en main étant main faible et je sais tjrs pas trop quoi jouer
roi chez preneur et longe (envisageable )
bah si je suis preneur je dis merci de jouer chez moi
merci de me donner un temp preneur rejoue pique et je me retrouve encore en main à devoir faire une entrée
roi au fond
sur dame je vais poser certainement le roi puisque comme dans le premier cas il est relativement long
donc nous avons une entâme du fond maintenant
qui vous dis qu'il est main forte ? on en sait rien du tout au départ du jeu d'autant que nous n'avons pas toujours de main forte c'est même pas trés courant
en conclusion
je vois pas vraiment pas le bénéfice de jouer dans une dame sèche mise à part avoir un gros coup de chance et de trouver la coupe preneur
donc va falloir me trouver une autre argumentation pour me dire que c'est le coup à faire et que c'est super bien joué
Si preneur fourni tu pose roi en défense pour proposition d'une couleur pour peut-être coupe preneur,ou atout si tu as protection et moyen de chasser ou retour pik pour remise en main main faible qui coupera du 13 et enverra son 9 d'atout.