Jeu de tarot - Entame 21 ou pas ?Analyse partie

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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

23/02/2023 14:28 Camphinois a posté

Entame 21 ou pas ?Analyse partie

Avec seulement 3 atouts amer par 21?fallait il ent

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)

Main initiale de Joueur 2

Main initiale de Joueur 3

Main initiale de Joueur 4

Joueur 3 annonce une prise

Cartes du chien

Joueur 3 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 2 de trèfle

1 Joueur 2 entame avec un valet de trèfle

2 Joueur 3 (preneur) joue un roi de trèfle

3 Joueur 4 joue un as de trèfle

Pli n°1

Joueur 2 joue un valet de trèfle
Joueur 3 joue un roi de trèfle
Joueur 4 joue un as de trèfle
Joueur 1 joue un 2 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 3 de carreau

4 Joueur 2 joue un 6 de carreau

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un roi de carreau

2 Joueur 4 joue un 2 de carreau

Pli n°2

Joueur 3 joue un roi de carreau
Joueur 4 joue un 2 de carreau
Joueur 1 joue un 3 de carreau
Joueur 2 joue un 6 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 3 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 6 de trèfle

4 Joueur 2 joue un cavalier de trèfle

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 7 de trèfle

2 Joueur 4 joue un 3 de trèfle

Pli n°3

Joueur 3 joue un 7 de trèfle
Joueur 4 joue un 3 de trèfle
Joueur 1 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 8 de carreau

1 Joueur 2 entame avec un 9 de carreau

2 Joueur 3 (preneur) joue le petit

3 Joueur 4 joue un 10 de carreau

Pli n°4

Joueur 2 joue un 9 de carreau
Joueur 3 joue le petit
Joueur 4 joue un 10 de carreau
Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 3 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 7 d'atout

4 Joueur 2 joue un 5 de trèfle

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 8 de trèfle

2 Joueur 4 joue un 9 de trèfle

Pli n°5

Joueur 3 joue un 8 de trèfle
Joueur 4 joue un 9 de trèfle
Joueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 2 joue un 5 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un valet de carreau

2 Joueur 2 joue un 5 de carreau

3 Joueur 3 (preneur) joue l'excuse

4 Joueur 4 joue le 3 d'atout

Pli n°6

Joueur 1 joue un valet de carreau
Joueur 2 joue un 5 de carreau
Joueur 3 joue l'excuse
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 4 ouvre à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 8 de pique

3 Joueur 2 joue un 4 de pique

4 Joueur 3 (preneur) joue un roi de pique

1 Joueur 4 entame avec un as de pique

Pli n°7

Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 1 joue un 8 de pique
Joueur 2 joue un 4 de pique
Joueur 3 joue un roi de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 3 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 10 d'atout

4 Joueur 2 joue un 4 de trèfle

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 10 de trèfle

2 Joueur 4 joue le 5 d'atout

Pli n°8

Joueur 3 joue un 10 de trèfle
Joueur 4 joue le 5 d'atout
Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 2 joue un 4 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 1 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec une dame de pique

2 Joueur 2 joue le 21 d'atout

3 Joueur 3 (preneur) joue un 3 de pique

4 Joueur 4 joue un 6 de pique

Pli n°9

Joueur 1 joue une dame de pique
Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 3 joue un 3 de pique
Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 2 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 16 d'atout

1 Joueur 2 entame avec le 12 d'atout

2 Joueur 3 (preneur) joue le 13 d'atout

3 Joueur 4 joue le 15 d'atout

Pli n°10

Joueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 joue le 13 d'atout
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 1 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec le 14 d'atout

2 Joueur 2 joue le 9 d'atout

3 Joueur 3 (preneur) joue le 17 d'atout

4 Joueur 4 joue le 6 d'atout

Pli n°11

Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 2 joue le 9 d'atout
Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 3 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 2 de pique

4 Joueur 2 joue un cavalier de coeur

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 7 de pique

2 Joueur 4 joue le 8 d'atout

Pli n°12

Joueur 3 joue un 7 de pique
Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 2 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un as de coeur

3 Joueur 2 joue un 4 de coeur

4 Joueur 3 (preneur) joue le 2 d'atout

1 Joueur 4 entame avec un 5 de coeur

Pli n°13

Joueur 4 joue un 5 de coeur
Joueur 1 joue un as de coeur
Joueur 2 joue un 4 de coeur
Joueur 3 joue le 2 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 3 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 5 de pique

4 Joueur 2 joue un 3 de coeur

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 9 de pique

2 Joueur 4 joue un 6 de coeur

Pli n°14

Joueur 3 joue un 9 de pique
Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 3 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 18 d'atout

4 Joueur 2 joue un cavalier de carreau

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 10 de pique

2 Joueur 4 joue un 7 de coeur

Pli n°15

Joueur 3 joue un 10 de pique
Joueur 4 joue un 7 de coeur
Joueur 1 joue le 18 d'atout
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de coeur

2 Joueur 2 joue un 9 de coeur

3 Joueur 3 (preneur) joue le 4 d'atout

4 Joueur 4 joue un 8 de coeur

Pli n°16

Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un 9 de coeur
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue un 8 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 3 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 20 d'atout

4 Joueur 2 joue un as de carreau

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 19 d'atout

2 Joueur 4 joue un 10 de coeur

Pli n°17

Joueur 3 joue le 19 d'atout
Joueur 4 joue un 10 de coeur
Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue un as de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec une dame de carreau

2 Joueur 2 joue un 7 de carreau

3 Joueur 3 (preneur) joue le 11 d'atout

4 Joueur 4 joue un roi de coeur

Pli n°18

Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 2 joue un 7 de carreau
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 3 réalise 59pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 18pts de gain) x 1(prise)
Joueur 3 marque 129pts, ses adversaires perdent 43pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 12pts

Levées du joueur Joueur 2 : 13pts

Levées du joueur Joueur 3 : 59pts

Levées du joueur Joueur 4 : 7pts

Réponse de Camphinois

23/02/2023 14:32

Oups ! Donc avec seulement 3 Atouts on entame 21 ou pas ? Dans ce cas ci faute ou entame lus ou moins convenable ?

Camphinois, 23/02/2023 14:33 :
Entame plus ou moins convenable?

Réponse de Béné13

23/02/2023 15:40

Bonjour Camphin,

Sur cette donne, compte tenu de la position devant le preneur, 3 arguments sont en faveur de l'entame 21.
Ce n'est que mon avis.

1° Dans cette position c'est peut être ma seule chance de sauver le petit, en effet je ne protège plus rien si le preneur (ou un de mes partenaires me fait sauter le 21, faute de ne l'avoir entamé).

2° Je ne perd aucun temps d'attaque, immédiatement derrière je vais jouer 1 , Première entrée .

En aucun cas je ne jouerai en première entrée, dans le R trouvé au chien, pas plus que dans la Dame de

. Deux éléments connus, donc évitables. Nous aurons largement le temps ensuite, à la connaissance de la couleur du preneur de contre attaquer ailleurs .

Dons très convenable de poser le 21 dès l'entame, je n'hésite pas une seconde.

Cordialement.

Réponse de Sun tzu 60

23/02/2023 17:44

Bonsoir

Contrat une prise.
Preneur prend des points et un atout.
Preneur montre pas de poignée au mieux 9 ème?
Preneur quant il prend la main il met pas un atout.
J'en déduis donc qu'il chasse pas le petit car il l'a certainement et qu'il a besoin de ses atouts pour couper les couleurs.
La pose de mon 21 n'arrange que le preneur pour excuse gratuite et/ou petit au bout.
De plus le titulaire du 21 n'est pas MF

ProfTournesol, 10/03/2023 13:49 :
Salut Sun Tzu,
"Preneur montre pas de poignée"
>comment le sais tu au moment de faire l'entame?

"Preneur quant il prend la main il met pas un atout."
>comment le sais tu au moment de l'entame?

Le contrat est prise, OK ça démontre une petite faiblesse mais LARGEMENT compensé par la très bonne qualité du chien (1 atout certes petit... 1 roi, une couleur longue et une dame). Le preneur peut très bien maintenant avoir une bombe en main et mettre un tour d'atout dès qu'il prendra la main. Sans protection du 21 DE DEVANT il va probablement sauter sur ce tour d'atout éventuel (2 partenaires de défense qui joueront avant et devrons monter à l'atout). L'ambulance devient alors totalement envisageable, voire indispensable. De surcroît étant très court à pic qui a toute les chances d'être la longue preneur. Si preneur a le petit, gros potentiel qu'il l'emmène au bout que la def pose un atout ou pas. Si petit en def gros potentiel que le preneur le chope si tu joues pas ton 21. Pour compenser le potentiel petit au bout du preneur il suffit que la def sauve 10 points dans coupe(s) preneur....
Si preneur n'a qu'un bout au départ la prise potentielle du petit lui rapportera 14 pts....
Si preneur a 2 bout au départ et fini par prendre le petit donc terminé la donne avec 3 bouts, le petit lui rapporte 9 pts....
A toi de peser les avantages/inconvénients de jouer le 21 ou pas avec ses composantes.
Perso je le pose. Ensuite ça sera ouverture coeur ou retour atout selon mon humeur du jour mais je connais mon côté à chercher à provoquer des trucs et aurais plutôt tendance à faire retour atout non demandeur (à cause de la singlette pic -possibilité d'une tenue ou mini tenue accrue-, contrat de prise qui indique faiblesse quelque part à la base, etc...).

Sun tzu 60, 10/03/2023 17:24 :
Bonjour

Tres juste prof.
Oublié ce détail important.
Mon raisonnement est idiot et à supprimer.
Merci

Réponse de Camphinois

10/03/2023 08:36

Entame KRO plus judicieux je pense

Nerkan, 10/03/2023 18:08 :
Bonsoir Camphin,
Karo est le roi trouvé au chien. Donc on n'y touche pas...au Karo...
Perso je joue aussi le 21 et j'entame petit coeur pour les mêmes raisons évoquées par Béné et Prof.
Bonne fin de journée.

Camphinois, 10/03/2023 21:38 :
A part le 21 maître l'entame n'est pas gagnante à coup sur , tenue à KRO utilisable sans avoir à jouer d'office l'ambulancier

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