Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
onsoir, j'ai encore beaucoup de choses à apprendre...vu que j'ai appris seule sur le site. Question un peu bête sûrement...pli 2, j'ai été mise sur LN par mes deux partenaires. J'ai donc mal joué...qu'auriez-vous mis? Jouer atout ne me semble jamais une bonne idée. Pourriez-vous m'expliquer à quel moment il vaut mieux démarrer et jouer atout? Merci pour vos précieux conseils.
Distribution des cartes
Séquence de distribution f8c5b
Joueur 1 annonce une garde
Pli n°1, Joueur 1 ouvre à pique, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°1
Joueur 1 joue un as de piqueJoueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue un 4 de pique
Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°2, Joueur 2 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli
Pli n°2
Joueur 2 joue un 2 de piqueJoueur 3 joue un roi de pique
Joueur 4 joue un 8 de pique
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°3, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°3
Joueur 3 joue un 2 de carreauJoueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue un 6 de carreau
Joueur 2 joue un as de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°4, Joueur 4 ouvre à coeur, Joueur 3 remporte le pli
Pli n°4
Joueur 4 joue un as de coeurJoueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 joue une dame de coeur
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°5, Joueur 3 ouvre à trèfle, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°5
Joueur 3 joue un 2 de trèfleJoueur 4 joue un 3 de trèfle
Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue un 5 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°6, Joueur 1 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°6
Joueur 1 joue un 10 de piqueJoueur 2 joue un 7 de pique
Joueur 3 joue le 10 d'atout
Joueur 4 joue le 11 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°7, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°7
Joueur 4 joue un 4 de trèfleJoueur 1 joue le 6 d'atout
Joueur 2 joue un 7 de trèfle
Joueur 3 joue un 9 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°8, Joueur 1 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°8
Joueur 1 joue un 6 de piqueJoueur 2 joue un 9 de pique
Joueur 3 joue le 2 d'atout
Joueur 4 joue le 7 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°9, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°9
Joueur 4 joue un 6 de trèfleJoueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue une dame de trèfle
Joueur 3 joue un 10 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°10, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°10
Joueur 1 joue un 7 de carreauJoueur 2 joue un 4 de carreau
Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°11, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°11
Joueur 4 joue un cavalier de trèfleJoueur 1 joue le 21 d'atout
Joueur 2 joue un roi de trèfle
Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°12, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°12
Joueur 1 joue un 8 de carreauJoueur 2 joue le 4 d'atout
Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 4 joue le 20 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°13, Joueur 4 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli
Pli n°13
Joueur 4 joue un valet de trèfleJoueur 1 joue l'excuse
Joueur 2 joue le 5 d'atout
Joueur 3 joue le 19 d'atout
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°14, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli
Pli n°14
Joueur 3 joue un 7 de coeurJoueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 1 joue un 5 de coeur
Joueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°15, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°15
Joueur 4 joue un valet de coeurJoueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 2 joue le 9 d'atout
Joueur 3 joue un 9 de coeur
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°16, Joueur 2 entame atout, Joueur 1 remporte le pli
Pli n°16
Joueur 2 joue le 13 d'atoutJoueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 1 joue le 18 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°17, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°17
Joueur 1 joue un valet de carreauJoueur 2 joue le 15 d'atout
Joueur 3 joue un roi de carreau
Joueur 4 joue un 8 de coeur
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°18, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli
Pli n°18
Joueur 2 joue le 16 d'atoutJoueur 3 joue un 10 de carreau
Joueur 4 joue un 10 de coeur
Joueur 1 joue le 12 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Fin de manche
Partie en tournoi quotidien à 4 terminée,
Joueur 1 réalise 42pts
Réussite du contrat de 36pts avec 3 oudlers
(25pts + 6pts de gain) x 2(garde)
Joueur 1 marque 186pts, ses adversaires perdent 62pts.
Réponse de Pluto JP
Hello
C est pas compliqué, le preneur joue pique.
C'est ce qu'il veut jouer ( 9 fois sur 10, on joue dans sa longue quand on prend); Tu rejoues ce que le preneur joue et ça c'est super pénible.
Ne jamais faire ça, sauf jeu d'exception.
LN ça va falloir t'y habituer.Même quand la partie est inchutable comme ici.
BYE
Réponse de chris340
Je suppose que tu es le joueur 2. Déjà lors de l'entame du preneur il faut éviter de prendre du fond pour ne pas géner par la suite les partenaires par une ouverture. Ici tu as donc posé ton valet et tu es maitre.
Que vas tu jouer ? Atout ? tu n'as pas la protection (21 ou 20 ou 19) en main , de plus le chien possède 3 piks et 3 coeurs. Imagine que le preneur ait déjà 4 (ou 5) piks ou coeurs ds son jeu, jouer atout pourrait dans ce cas provoquer un désastre ds la défense.
Piks et coeurs étant la force du chien ces 2 couleurs sont interdites. Il te reste Kro ou Trèfle, tu as les points à trèfle donc aucune hésitation ouverture du roi de trèfle.
à quel moment il vaut mieux démarrer et jouer atout? Alors c'est très compliqué à expliquer!
Je me répète, il faut toujours avoir la protection en main. ensuite il faut aussi évaluer dans la mesure du possible la répartition des atouts (par rapport au contrat du preneur), nb d'atouts ds ton jeu, au chien, poignée du preneur ou ... de la défense.
Il doit toujours y avoir une raison de jouer atout. Lancer une chasse, à titre perso c'est devenu très rare car si elle n'aboutit pas ça détruit le jeu de la défense, ça aide le preneur à déployer son jeu et ça favorise l'envoi du petit au bout.
Par contre lancer atout peut être utile pour détaroter les partenaires afin qu'ils puissent sortir les points par la suite. C'est surtout dans le cas d'une tenue que cela va pouvoir s'appliquer si toutefois le petit a été localisé (chien ou poignée).
On peut jouer atout également pour ne pas faire d'ouverture du fond (même si ce n'est pas interdit), hors fft ce n'est pas évident puisque les partenaires vont systématiquement y revenir. Donc danger !
Il y a encore beaucoup de choses à dire sur ce sujet, mais ta question et ma réponse vont certainement provoquer beaucoup de réaction , à suivre donc.....
slt chris
il y a juste un truc que je comprend pas ,
1) il n'aurait pas fallut prendre la main du fond avec le valet ( qui laisse donc sous-entendre qu'on est Main faible )
2) il aurait fallut envoyer roi de tréfle bille en téte ( qui indique donc trés clairement Main forte )
tu as compris que je trouve cela contradictoire .
alors Main faible , Main forte , ou autre ?
6 atouts par 15 et 16 , 2 doubletons ( donc plutôt bien équilibrer dans les couleurs ) du FOND ( car c'est que mon avis , mais pour estimer sa possible main forte en def il sera trés important de le faire en fonction de sa position ) je suis un peux juste pour etre certain d'etre MF , mais y aura t'il une meilleur main que la mienne ? pas gagné non plus .
donc pour moi reste 2 solutions
1) je préfère voir si il y a une MF en def si ce n'est pas le cas je le ferait ( mais il sera certainement bien trop tard :)) )
2 ) je prend le risque de dire s'est moi le patron et j'assume , ce que je choisirait sur cette donne , donc pli 1 je pose le valet .
bonne journée
Réponse de sam45
bonjour @gle
alors déja j'ai une question ,moi aussi , tu indique que tu as appris a jouer seul sur le site ( felicitation ) avec des robots ( IA ) ?
tu cherche a comprendre et à progresser c'est super , ne tinquiéte pas il n'y a pas de questions bête , hésite surtout pas tu trouvera toujours quelqu'un pour ( essayer ) de té répondre .
est tu au courant qu'il y a des formateurs sur le site ( 2 il me semble ) ?
as tu parcouru le forum ? il y a un tas de sujets super pour apprendre .
ta question sur quand et comment jouer atout est complexe , je ne vais pas t'embrouiller d'autre t'expliqueront bien mieux que moi .
par contre il y a de grande chance que la raison pour laquelle ces 2 joueurs t'es mis en LN soit le fait que tu rejoue pik ce qui est la couleur du preneur , a ne pas faire , sauf exception .
bonne journée
Réponse de Gle
Merci à tous! Vos explications m'éclairent...le forum est top pour les conseils également. Mais C'est théorique et pas forcément évident à appliquer. Surtout Lorsque la situation de doute s'invite lors d'une partie!
Réponse de chris340
Sam tu as totalement raison. J'avais dans un premier temps fait une réponse en traitant une jouerie FFT et une jouerie non FFT. Ca devenait incompréhensible, j'ai donc recommencé en considérant que la jouerie était non FFT.
Après ci c'est du FFT tu as totalement raison concernant la prise du fond pour annoncer la main forte. Mais la encore vaste débat, est ce du FFT individuel ou triplette ou quadrette avec convention ou non entre les joueurs ?
Ce sujet peut alors devenir un sujet sans fin qui ne pourra qu'embrouiller GLE;