Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
1/ Que pensez vous de l'entame de J2?
2/ Faites vous un autre choix?
bien sûr on argumente
Réponse de .. Syd ..
Cc Dag,
Je suis du fond, 8è à l'atout avec protection du petit. J'ai une force à T car couleur 4è.
J'ai 2 options :
- soit un petit atout pair pour voir qui a quoi, detaroter au passage mes parts qui doivent être pauvres en atouts mais prendre un risque pour le petit si 2è en def.
- soit jouer mon as de T et en mm temps je dis que j'ai le contre jeu
Je suis singlette C, si je joue atout et que C est la couleur du preneur je joue un 2pour 1 contre moi. Il y a 2 C au chien.
Par ordre de préférence j'envoie as de T puis petit atout pair. Mm si j'entame T je sais que j'enverrai un petit atout pair rapidement après
C'est dommage ce roi de piq qui libère la couleur, cela permet 2 choses au preneur : de passer ses sous pièces s'il en a et de fermer le jeu s'il devient maître sur cette couleur ainsi que sur les autres.
Pik n'est pas la force de cette main car le roi n'est que 2è. Je préfère que cette couleur soit ouverte de devant si jamais elle a qqe chose à dire à pik
CC Flo,
je partage ton avis avec besoin de précisions.
1/ A ton avis, qu'a voulu dire J2 qui joue les annonces?
2/ Es tu toujours main forte si le preneur joue coeur?
J2 a du vouloir dire "je suis main forte" avec son roi. Il peut le dire en entamant dans la couleur forte du chien, ici c'est T car le caval y est second.
Je suis toujours main forte mm si le preneur joué C car mes 8 atouts plus le C , je suis force 9 avec des atouts plutôt costauds dont le 17 17 et 19
C'est exactement ça
Roi de pik Main forte et T pour ma couleur
Comme tu l'as si bien dit, il ne servait à rien de poser ce roi de pik, d'abandonner contrôle de la couleur et permettre au preneur de faire sous pièces alors que l'entame Trefle se suffisait au départ au vu du chien pour ire : MF et je veux du trefle (surtout si coupe trouvée)
2/ toujours ok avec toi à partir du moment ou J2 trouve la coupe à T, le fait que le preneur joue coeur ne change pas beaucoup la donne et J2 restera à mon avis le plus beau jeu de la défense
évidemment, si J2 n'a que 6 atouts au départ, le fait que le preneur joue coeur fait qu'il va devoir s'effacer pour un autre joueur qui aura 4 atouts et 5 coeurs par exemple
Si J2 a 7 atouts au départ, là c'est plus délicat. Je pense que ca va dépendre de la hauteur des atouts et de ses longueurs dans les faiblesses du preneur
j'ai seulement interprété ce qu'a voulu dire J2.
Je suis bien d'accord que la MF doit jouer dans sa force(sa couleur la plus longue) et non dans une couleur où il est 2è car c'est affaiblir sa main.
Et pkoi une main faible jouerai son roi sec? quel en serait l'intérêt? Je ne l'ai jamais fait mais s'il y en a qui le font j'aimerai savoir dans quel but.
Bridgeur78
Entièrement d'accord avec toi.
La main déséquilibrée ne laisse qu'un seul choix,qui en plus apparaît clair, l'entame de l'as de trèfle.
La meilleure façon ici d'annoncer cette MF déséquilibrée en défense..
Entame couleur 4 ème dans 2 tréfles, x et cavalier du chien preneur.
Il n'y a pas besoin d'avoir forcément pris des cours ou d'être un pro FFT pour en arriver a cette déduction.
Il s'agit juste de la logistique de jeu et d'un peu de réflexion.
Pour moi J2 s'est floué et se trompe complètement en voulant annoncée MF en jouant son roi de pik
C'est une ineptie, presque une bêtise, et sur une erreur.
Il a affaibli sa main et certainement renforcé celle du preneur.
Sa singlete coeur, sa faiblesse, les 2 coeurs du chien preneur devrait l'inviter a jouer tréfles car si le preneur a des coeurs long, il va faire sauter sa main et là la bérézina.
Réponse de 41elliryc
Hello!!!
j'ai à peine regarde la donne et le seul qui intervient de maniere objective et sans regarder la main de chaque joueur en tenant compte du chien et de sa main , c'est bridgeur qui est dans le vif du sujet quand on parle de jouer LOGIQUE !!! En jouant roi du fond, il s'annonce main forte ( versus fft) et IL ACCEPTE DE SUR COUPER LE preneur (c'est super important quand on a la force et le nombre comme ici!).Il garde la main en tout cas s'il coupe et c'est le principal!!! sa meilleure couleur est à trèfle avec 4 vu le nombre général des cartes du jeu de tarot (b<bEXPLICATIONS OU PAS ? mais dégagez du forum vu que vous ne jouez pas en dupli!!!)).Avec 2 trèfles vu au chien en plus il est clair que pour ne pas RENDRE la main au preneur, le roi de pique est la meilleure à jouer. elle offre les meilleures possibliléts de jeu:
- annonce forte au moins 6 atouts en main
- ne renonce pas à surcouper le preneur3
_ à la seconde carte jouée par le défenseur du FOND avec 2 trefle vu au chien, il s'annonce long à cette couleur et demande à rejouer soit pique soit treffle !!! les pseudos joueurs FFT qui comprennetr pas cela qu'ls arretent en individuel ou en ouvert à tous!!! le seul defenseur qui n'obeit pas c'est celui qui a mariage carreau qui doit montrer la faiblesse première su preneuir (on vous explique ou p)as ????)
C"est simple pourtant quand on joue LOGIQUE le tarot!!! en mode ouvert à tous et non pas en "equipe" ( les regles sont valablees pour tout le monde)!!!là c'est individuel et les annonces FFT n'apportent pas un bon resultats sur 1000 donnes sauf si on joue b50
%... c'est quoi la definition du "duplicaté" individuel?
au plaisir de voir vos réponses!!! (j'ai toujours eu raison sur les analyses de donne que j'ai mise en ligne et "expertisé"par je ne sais pas qui lol, souvenez vous lolbye et bons jeux^^
bjr Ellyric,
a t on le droit de se tromper dans nos analyses? Le forum est il un lieu d'échanges ou est ce seulement une zone réservée à ceux qui savent et qui sont seuls logiques ?
Réponse de 41elliryc
@Syd
Hello!!!
vous avez le droit de vous trompez sur vos analyses . normal tout le monde fait des erreurs seul les excellents en font moins encore faut il les ecouter et comprendre.
Quand on voit certains joueurs monopolyier le forum pour se montrer alors qu'ils n'ont rien prouve sur le site et surtout encore plus dans le monde fft, on se tait , non???? y a qui ici avec le forum libre d'acces que l'on voit (on l'entends pas heureusement lol) des ecrits qui ne peuvent pas faire grandir les joueurs qui ont envie de progresser!!!
cela fait plus d'un 1 an que je ne dis rien donc je ne monoplise pas le forum; d'accord, par contre le niveau D1 et masters baisse à niveau très bas.... Merci aux presentants appellés "formateurs "ou aux joueurs qui monopolisent le forum qui ne jouent pas sur le site(personne n'intervient sinonla micro minorité désavouée voici 2 ans au moins lol).Il y a au moins 4 très bons joueurs en D1 qui ont arretés de jouer début d'année, le niveau ne peut que baisser..; ah oui seul qui n'ont rien montré ont le droit à la paroile du moment que cela rapporte des clics lol (merci l'admin ^^) Pour le coup heureusement que bridgeur est là, au moins lui il joue pas comme d'autres lol allre amusez vous bien^^
tu me rassures j'ai cru un moment que tu disais que vu les énormités que j'écrivais je ne devais dégager du forum.
Heureusement que tu es là! qu'il existe encore un excellent joueur sur le site pour relever le niveau.
Ce que je ne comprends pas alors c'est la virulence de tes propos qui me semblent légèrement hors pédagogie pour un formateur.
Je t'explique: A travers ses questions sur certaines parties, Dag nous amène à réfléchir en relevant les erreurs sans nous dire lesquelles, ainsi qu'à nous amener vers la bonne jouerie. Je m'en fout de son niveau, car il est capable de discuter d'une donne mm en cas de désaccord, il nous questionne pour nous amener à réfléchir sans nous mâcher le travail. Il est question de communication entre partenaires autour d'une table, de savoir évaluer sa main et comment la jouer en fonction de sa position.
D'ailleurs avis à tous les joueurs, si vous avez l'occasion de jouer avec Dag en dupli, il se fera un plaisir de discuter de la partie en fin de donne au "récapitulatif" . J'ai appris aussi avec Dag grace à ses conseils en fin de donne
41 ellyric
Le melon a été bon cette année ?
En tous cas moi j'en ai mangé d'excellents
Réponse de 41elliryc
@ Syd
Hello, désolé si je parle brut de pomme moi toi par contre , vu que je suis le forum depuis 1 an sans trop y venir, je sais que tu te questionnes ^^^bravo et ne change pas . on ne sait pas tout comme moi je ne sais pas tout. j'ai appris en jouant sur le site et notamment des joueurs qui ne jouent plus sur le site (hélas!!!)!
Si tu joues annonces versus FFT tu ne pourras optimiser tes resultats en individuels, en ouvert à tous.... en équipe effectivement, vu les regles sont les memes pour tous en triplettes ou en quadrettes, la donne (lol) est différeante!!!...
sur chaque donne jouée avec des inconnus ou en individuel: ce qui compte pour optimiser ses résultats:
- Ne pas perdre de temps pour affaiiblir le nombre d'atouts dans la main du preneur (on connait pas la hauteur de sa main hélas c'est le plis important).
_ trouver la compte "principale" dès que possible pour affaiblir le preneur et aider les deux collegues en defense qui comprennent la logique de jeu. (faire couoer le preneur unmaximume de fois pour diminuer l enombre d'atouts du preneur, assurer un pli en defense en surcoupant et en dimuninuant la force en sous coupant).
_ Tant que la coupe principale n'est pas trop trouvée, le roi la dame ne valent rien!!! c'est pour cela que les notions de main faible, tres faibles, forte ; SEMI Forte (c'est quoi cela lol) et très forte doivent être comprise très tot par les partenaires .....
Bref, bons jeux à toi. et merci à bridgeur d'avoir dit son opinion malgré qu'il soit que 2ème pour jouer du fond son roi..... ah oui il n'est pas 4ème (comme souvent, fausse annonce) en encore moins 5ème lol mais il est sur de garder la main le cain échéant et de diminuer la main à l'&atout du preneur... vous savez combien d'atouts à le preneur dès le preneur pli et vu le chien? pas moi lol SVP... instuisez vous et arretez de parler (ecrire sauf sauf qui se questionne). bons jeux à vous^^
Alors là, j'y comprends plus rien à votre truc... Moi j'avais justement compris que Bridgeur était contre le fait d'annoncer sa main forte en jouant un roi court puis de tourner la couleur pour faire comprendre aux autres def sa couleur demandée... Relisez bien ces propos plus haut, il me semble qu'il critique justement cette pratique. Cela avait d'ailleurs déjà fait l'objet d'un échange que j'avais eu avec Bridgeur. Bonne journée !
Et oui Bro, c'est exact.
Réponse de DAG 57
Bridgeur???
es tu devenu fou ou quoi pour pense que je préconise ROi de pik et T ensuite???
Je ne fais que traduire l'intention de J2
L'interprétation que je donne est pourtant celle de J2 au débriefing... et c'est bien pour ça que j'ai présenté cette donne.
pour montrer que ce n'est pas la meilleure solution en tant que MF de jouer dans une faiblesse...
Oui cela fait partie de la com entre partenaires, c'est important de ne pas donner de fausses indications et l'interprétation est propre à chacun.
Jouer ce roi a 2 désavantages pour une main d'atouts en défense s'il n'a pas la dame: il trompé ses parts sur l'info qu'il veut donner et libère la couleur si la dame n'est pas en def. Donc sur cette donne cela donne une reprise de main au preneur qu'il ne doit jamais faire.
La logique est une chose propre à chacun , notre interprétation n'est pas forcément la mm pour tout le monde.
Il m'est arrivé de faire cette erreur de poser le roi pour annoncer ma main et ensuite de tourner la couleur sur ma force, parce que je n'avais pas le roi dans ma couleur forte. C'est une erreur que l'on fait parce qu'on ne sait pas que l'on a le droit de jouer avec une main d'atouts dans sa longue mm si on n'a pas le roi et d'enfoncer cette couleur en prêtant attention au petit quand mm s'il est en def. :)
Réponse de mimie.
En gras afin que le message passe.
Bonjour à tous,
Bien que les réponses n'aient pas été effacées 41ellyric n'a plus depuis hier accès au forum. Aussi merci de cesser tout propos désagréable envers lui.
Cordialement
mimie.