Bonjour Longo Mai.
Je me réjouis qu'un sujet soit ouvert sur ce thème et j'espère que la communauté PREMIUM va se mobiliser pour donner son avis sur cette question fondamentale.
Bons, cordiaux, et fructueux échanges.
Bonjour
LONGO MAI, n'hésite surtout pas à informé SYSTEMATIQUEMENT les joueurs de PRENIUM avec le CHAT de l'ouverture de ce sujet sur le forum pour qu'ils puissent donner leur avis ce qui serait intéressant.
Non, ce n'est pas ça le problème Tondjo (ou alors pas uniquement ;o)).
J'ai joué pendant quelques mois en premium, à 4 essentiellement - et quelquefois à 5, mais une fois mes crédits épuisés, je me suis promis de ne plus JAMAIS en racheter.
S'il existe effectivement un certain nombres de joueurs qui plantent les parties (et pas que pour leur classement d'ailleurs, les raisons ont l'air variées, allant de "je ne joue pas les prises" à la plus légère des vexations), il y a surtout une mauvaise ambiance.
Les noms d'oiseaux fusent - et très souvent de manière totalement fortuite, les meneurs au classement me semblent pour la plupart atteints de problèmes mentaux, le temps d'attente pour qu'une table soit complète est rédhibitoire, et le pompon vient d'être atteint avec la révélation publique de la triche avérée en 5 et en Duplicate, pour laquelle d'après ce que j'ai lu sur le forum certains joueurs ont dû ramer pour obtenir une vraie sanction.
Bref, autant jouer gratuitement, il y a moyen et la convivialité est bien meilleure qu'au cours de ces parties de soi-disant compétition.
Reponse à l'administration
Annonce d'un bandeau sur la page d'accueil; a l'adresse des joueurs premium notifiant les nouvelles dispositions prises pour leurs tournois. Pourquoi ne pas imposer une période d'essai, et consultation à l'issue de cette période. Afin de les contraindre à se prononcer.
bonjour
Personnellement je serai d'accord pour une IA qui remplacerai le joueur absent au moins l'on saurai dès le départ que nos 4 parties pourraient être jouées
pour moi bonne idée.
Bonjour à toutes et à tous , suite à toutes les réponses pertinentes , sur ce sujet , je signale que ,
J'avais proposé, il y a peu de temps , suite au superbe travail de Tondjo ( sujet ici = Article 15 ) , de prendre le duplicate en 4 manches , en exemple , et de faire la même chose dans le Premium ..
C'est à dire , mettre IA en cas d'abandon d'un joueur dans une manche, pour que les joueurs de Premium , puissent y jouer 4 manches...etc etc avec plus de détails....
Evidemment , IA , ne venant pas compléter une table , pour débuter une partie...
Mais ce sujet a étè trollé et j'ai l'impression que l'on me prend , pour un troll également à tort ou à raison mais j'ai ma conscience tranquille....
Dans ces conditions là , je laisse ma place à un nouveau modérateur dans le Premium , pour y jouer régulièrement et pour y faire de la surveillance car je ne suis pas un modérateur Premium , j'y suis allé , en dépannage , par défaut et il m'arrivera d'y rejouer en " touriste " car chacun a le droit de jouer , où bon lui semble.....
J'en ai assez pris , plein la tête , pour être poli....
Bonne chance à la tribu Premium et au nouveau modérateur.....
Juste une petite précision, je ne suis pas débarqué de la modération premium, mais j'ai décidé d'arrêter de modérer cette catégorie pour des raisons personnelles.
Je continue sur les autres catégories et le forum au cas le cas.
Coucou,
en ex joueur premium, je confirme en tout point le post de sagsyl : le fait de ne jouer en moyenne que 2 manches et quelques au lieu de 4, et très souvent une seule manche avec robot avec qu'un joeur bug ou part, c'est un problème bien gonflant et dont on est conscient.
Mais depuis qu'on en parle, vu le manque de réponses pour améliorer çà, ou au moins être dédommagé.... çà continue donc on n'y revient pas.
Quand on rajoute les spécificités du premium bien résumées par sagsyl : triche par tout moyen (en « couple », par abandons, par abus de la liste noire), insultes surréalistes, etc... bin même les 2,6 parties prévues perdent tout intérêt.
Je ne pense pas que l'IA remplaçante soit une vraie solution, car même si bien programmée, elle n'est jamais à la hauteur d'un vrai joueur, et les résultats sont toujours faussés. Avant l'IA ne chassait pas, on le savait et on s'adaptait. Maintenant il chasse, toujours, on le sait et on en profite aussi. Exemple parmi d'autres.
Moi perso, l'admin m'a expliqué qu'on ne rembourse pas les crédits sur ce site, donc j'en ai tiré les mêmes conclusions que beaucoup d'autres joueurs qui l'ont écrit sur le forum ou en chat de jeu : je solde les crédits, mais en tournoi quotidien pour ne plus participer à la farce des compètes premium.
Un crédit en tournoi c'est une manche, mais mieuix vaut une manche souriante que 2,6 à se faire insulter, après avoir attendu 20 minutes que la table se remplisse.
Au final, c'est le site qui y perd, puisque j'entends de nombreux joueurs confirmer avoir pris une fois des crédits pour voir, mais n'y reviendront pas, mais c'est aussi les joueurs de premium, qui se plaignent essentiellement du temps d'attente, alors que si les mauvais comportements disparaissaient, on y jouerait comme en tournoi quotidien.
Et les nombreuses demandes à vouloir des modérateurs « spéciaux » pour le premium ne poussent pas à penser que çà va s'arranger, donc on se replie sur le TQ et les jeux libres, plus souriants et plus équitables, avec le double effet kiss cool qu'il n'y a presque jamais d'abandon !!!.
Bizzzz
on est bien d'accord pépette.
J'ai répondu parce que je voyais les modos et consultants très demandeurs des témoignages de joueurs qui participent à ces compètes.
Je crois que tous les joueurs "normaux" font le même retour : on y va une fois très motivé à se confronter à des bons joueurs, mais on se retrouve dans ce que vous appelez souvent "communauté", et qui ressemble plus à une mafia, et on se voit prisonnier des crédits achetés que l'admin refuse de rembourser. Mais pas envie d'y retourner pour être faire valoir et se faire insulter.
Je confirme à neutron et tondjo qu'il ne leur faut plus perdre de temps à modérer ou consulter ces compètes, elles se réduiront à peau de chagrin par le comportement des joueurs qui y soignent leur ego, et qui démotivent tout le monde d'y aller.
Bonjour Tondjo ,
je suis entièrement d'accord avec toi , sauf , sur un point....
Je ne laisse pas " tomber " la modération Premium , ce qui est normal mais ayant beaucoup joué , dans les compétitions Premium , je souhaite , voir la présence d'un autre modérateur que moi , pour y jouer et y faire de la surveillance , journalièrement et régulièrement....
hugh..
comme il a été demandé un modérateur dans la salle.... je vais intervenir mais je demande aux joueurs de ne pas me répondre, juste vous donner un avis de modératrice, et non de joueuse "en premium".
J'ai lu tout ce sujet avec attention, comme tous les autres sujets, effectivement il y a de très belles idées émises et demandées, mais la première question à vous poser serait qu'en "premium" le relationnel (surtout à 5) soit beaucoup plus agréable.
Je m'explique : nous avons beaucoup de demandes de joueurs (surtout des joueurs dirons-nous "moyens") qui jouent en prémium à 5 et qui sont très mal acceptés, parcequ'ils sont débutants, ou ne jouent pas ce que le partenaire voudrait ce qu'il joue, et là ça part en VILAIN CHAT.
Donc je comprends tout à fait que pour les "très bons joueurs" c'est difficile mais comme le reflet de la Société il y a des bons et des moins bons... mais il faudrait peut être un peu d'indulgence pour intégrer les joueurs de niveau inférieur.
Concernant sur le "COEUR DU SUJET" faut t'il une IA pour garantir les 4 manches nous aimerions bien avoir l'avis d'un maximum de joueurs de cette catégorie.
Merci de revenir sur le sujet initial
Svp , le sujet de Longo Mai est très intéressant , pour le Premium ....
Il vous a étè demandé , de revenir au sujet initial.....
Merci , de respecter celui-ci...
Manu31810 , veuillez respecter le sujet de Longo Mai , concernant le Premium avec IA....
Vous étiez hors sujet , dans vos messages ; citation de pseudos ....citation de tricherie ...pour ce dernier il est clos.
essayez d'apporter des idées , concernant IA en Premium , pour que tout le Monde y réfléchisse ...Merci..
Cordialement.
Manu31810 , vous ne comprenez pas , que par vos nombreux messages , vous avez le comportement d'un " Troll " ...même , si vous ne l'êtes pas , probablement...
alors , Svp , reprenez vous ...
Merci..
@ jtkc :
si le joueur dont tu parles, c'est moi, alors mille excuses, et je ne parle plus.
Mais je garantis que mes messages étaient gentils, et que je ne comprenais pas être modérés.
Facile après de dire que les joueurs de premiums ne s'exprimeht pas.
Je garantis qu'il n'y avait rien de méchant dans mes messages et rien qui enfreigne le réglement.
Je laisse le premium conyinuer ses soucis dont il se plaint après
effectivement ce sujet est intéressant merci de ne pas le polluer et de n'intervervenir que pour une réponse concernant les joueurs intéressés par cette demande faite par l'auteur, il y a eu de belles interventions, continuez dans ce sens.....
@emilio :
je m'étais forcé à ne plus venir au forum tous les jours, parce que vraiment y mauvaises vibrations.
Pour autant dès qu'il s'agit de premium, certains refusent aux modos et aux consultants de donner leur avis, parce qu'on leur dit de ne pas intervenir sur la "communauté".
Moi qui y ai participé, je trouve utile de donner mon avis, même s'il déplait.
Sur la suite, pas de souci, le premium va finir à réserver à une dizaine de réguliers et une centaine qui p)aient pour voir, et n'y reviennen pas.
Sur le forum, emilio, je vous invite tout de même à me dire pourquoi vous m'avez censuré, quand j'ai fait attention à mes messages.
JE suis certain d'avoir fait des messages mesurés, qui ont été censurés.
C'est mignon de censurer, pour qu'on ne puisse pas se faire avis, mais ne vous plaignez après
@ frog :
le sujet dure depuis longtemps, je ne crois pas polluer le sujet en confirmant ce qu'a écrit sagsyl, qu'on est tous dégoutés à payer pour 4 manches, n'en jouer réellement qu'une ou 2, l'admin reconnait que la moyenne est à 2,6.
Que le problème de ne pas faire 4 manches, est lié aux problèmes connexes des compètes, triches et insultes notammenent.
Je redis que la solution est de regarder ce qu'il se passe en tournoi quoitidien : on ne s'y fait pas insuleter, la triche est quasi impossible, et donc les gens y vont et y reviennent.
Justement Manu31810 , on a besoin de vos avis mais uniquement , sur le sujet ouvert...
et vous êtes la bienvenue...
Cordialement...
@ Manu c'est hors sujet... là il s'agit d'un sujet pour combattre les abandons avec proposition de IA et l'auteur demande l'avis des joueurs
@Marie Arles , il y a un gros problème d'abandons en Premium....( c'est le sujet , statistiques de 2,6 , de Admin )
Longo Mai , dans son sujet , émet l'idée de mettre IA , si un joueur abandonne à la 2ème , voire à la 3 ème manches , pour que la partie se déroule en 4 manches ( IA a subi de nombreuses améliorations ) ...le duplicate en 4 manches , fonctionne admirablement comme celà ....
Maintenant , l'idée est peut bonne ou mauvaise , pour le Premium ? ...
Mais c'est une idée , comme tant d'autres , que nous aimerions avoir , par les joueurs de Premium , pour lutter contre les abandons , à court , moyen et long termes...
Cordialement.
,
Je ne joue pas en premium, mais je confie à votre sagacité quelques éléments de ma réflexion :
Les statistiques qui nous ont été données ici et là confirment que les abandons sont la cause d'un cercle vicieux .
1 Le système actuel autorisant à stopper sans pénalités les parties dès le départ d'un joueur encourage les abandons,
2 Les abandons enrichissent la liste noire,
3 La liste noire augmente les temps de démarrage des parties.
4 Agacements, découragements et conflits résultent de cette mécanique.
La première des questions à résoudre est donc :
Une volonté des joueurs de premium se dégage t elle pour que cette compétition se déroule obligatoirement en 4 manches effectives et qu'une IA vienne remplacer le départ d'un joueur (par voie de conséquence)?
Si OUI :
Mise en place d'une IA pour remplacer un éventuel départ et tirer rapidement un bilan de son effet ?
Si NON :
Envisager une pénalité dissuasive (perte de points) pour les joueurs qui quittent le jeu ?
Laisser cette compétition en l'état, c'est à mon avis la pire des solutions, source d'agacements et de conflits larvés, mais je confie aux joueurs de premium le soin de répondre à cette question.
Suite à la demande ci-dessous de LONGO MAI auteur du sujet, j'ai supprimé les interventions de Marie Arles
Bonsoir Neutron, serait-il possible de supprimer les interventions de Marie Arles qui, mine de rien et par son verbiage inutile, est en train de noyer le fil du sujet !
Copie à Frog et à Emilio
Suite à la demande de Pépette57100 réponse supprimée qu'elle estimait "hors sujet"
Et oui, pas interdit de quitter se traduit par toléré et pratique courante, voire tactique de jeu.
C'est bien pour cela qu'il faut s'assurer que les joueurs de premium souhaitent que ce système s'arrête et retrouve les principes d'un 4 manches traditionnel avec des règles normales pour les abandons.
Il y a bien sûr une solution : si en premium 5 un joueur abandonne, les manches suivantes se font à 4 joueurs, si un second abandonne les manches suivantes se font à 3 joueurs et en premium 4 si un joueur abandonne, les manches suivantes se font à 3 joueurs... pas sûre que cela convienne aux joueurs de premium ?
C'est bon, sous la vindicte du peuple premium, je sors...
Un point rouge dans un récapitulatif en premium indique que ce joueur à; quitter la partie (ce n'est pas un abandon pas comptabiliser)
OU
abandonner (comptabiliser)
Lorsque un joueur se retire de la table, êtes vous favorable au remplacement par un IA ?
Jouer que trois voire que deux parties parfois qu'une partie alors que vous avez payé pour quatre peut-être considéré comme quoi alors ... ?
Oui...mais dire qu'une IA peut être considérée comme une sanction ...peut-être par la meilleure façon de présenter les choses, un IA est et restera un IA même s'ils ont bien progressé, mais au moins les quatre parties seront jouées, en compétition dupli cela fonctionne ...
Mais le site déclare " puisqu'il est permis de jouer moins de 4 parties en premium " bah c't bien cela qu'il faut enlever ! voilà mon humble avis de petit joueur qui joue pas en premium ...
Reste que le plus désolant c't le peu de joueurs de premium présent sur ce sujet ...reste que pour avoir le droit de critiquer ...il faut aller voter ....
voici le copier/coller des réponses de Lulu qui à sa demande sont réintégrées sur ce sujet et ne sont pas "hors sujet"
Vu le nombre de joueurs qui demandent aux modos que leur abandon soit supprimé pour X raisons, je pense qu'ils sont sensibilisés au nombre d'abandons indiqué sur leur compte joueur
Merci aussi à toi de t'intéresser au problème, même si tu ne joues pas en premium
Je suis intervenu dans ce sujet ...juste pour tenter de l'aider a avancer, mais comme j'ai pas l'impression que les acteurs concernés ...on pas envie d'avancer ....
Houuuu !
mais comme j'ai l'impression que les acteurs concernés ...on pas envie d'avancer ....
Je ne sais pas si le coût est 1 crédit premium pour 4 parties (comme en duplicate), mais il y a une solution : doubler à 2 crédits, au premier abandon d'un des 4 ou 5 joueurs, celui-ci n'est pas remboursé de ce crédit "malus", les autres joueurs le sont et ils le sont tous si les 4 manches se déroulent.
Je résume :
- chaque joueur se voit débiter de 2 crédits, 1 normal et un malus
- si les 4 manches se déroulent les 4 ou 5 joueurs sont recrédités du crédit malus
- si les un des joueurs abandonne, il n'est pas remboursé de son crédit malus donc la partie interrompue lui aura coûté 2 crédits, les 3 ou 4 autres joueurs sont recrédités du crédit malus, le coût de leur partie sera de 1 crédit.
Cela ne dissuadera peut-être pas certains, mais une bonne partie des lâcheurs de parties en cours cesseront cette déplorable attitude.
éventuellement passer à 3 crédits malus si ce n'est pas efficace ?
pour répondre à Longo Mai, je ne peux vous dire à ce jour, je ne suis pas du tout informée, et surtout je ne suis pas du tout intéressée ne jouant pas en prémium.
Je suis là pour vous aider avec grand plaisir pour un sujet ou autres....
bons jeux à tous
je pense qu'il serait important si vous voulez un modérateur "premium" de créer un sujet sur cette demande, il y a beaucoup de consultants et ils pourront répondre ou proposer leur candidature
Bonsoir Longo Mai ,
Je réponds à votre question , par politesse car celle-ci n'a rien à avoir avec votre sujet...
Il n'y a jamais eu de " Modérateur-Premium " dans le site , à proprement parler.....
Lire mes 2 messages du 22.10.2017 , à 17h35 et du 23.10.2017 à 16h27mm...
Depuis que le Premium existe , je jouais les compétitions Premium à 4 et 5 joueurs avec surveillance , journalièrement et régulièrement....
Je me suis dévoué à faire celà par défaut car il n'y avait personne d'autre , tout en m'occupant de la modération et de l'aide à apporter à tous les joueurs du site...je jouais également un peu partout dans les parties mais beaucoup plus en Premium...
Maintenant que j'ai vécu cette expérience du Premium en tant que modérateur , je souhaite qu'un autre modérateur , prenne ma place , pour acquérir , cette même expérience , et ainsi , discuter éventuellement , de certains sujets...en faisant une forme de turnover , chaque modérateur , peut acquérir cette expérience , qui servira énormément , lors de discutions , sur les sujets du Premium et également des autres tournois...mais le Premium pose plus de " problèmes " et ça serait bien que chacun vive , cette expérience......
Donc effectivement , vous pouvez créer un sujet , pour qu'un autre modérateur prenne ma place , tout en sachant que je garde la modération sur le Premium en n'y jouant plus , ou sauf quelque fois , comme je l'avais écrit dans mon message , en " touriste "....
veuillez lire , mes 2 messages , avant d'émettre votre idée , si toutefois , vous voulez l'émettre...
Selon moi le forum est: un lieu d'changes d'idées étayées sur des arguments aboutissant à des propositions sur un sujet proposé. Les contre-verses courtoises bienvenues elles sont sont source d'enrichissement et peuvent donner lieu a des des solutions insoupçonnées.
" Vu le nombre de joueurs qui demandent aux modos que leur abandon soit supprimé pour X raisons, je pense qu'ils sont sensibilisés au nombre d'abandons indiqué sur leur compte joueur."
"Merci aussi à toi de t'intéresser au problème, même si tu ne joues pas en premium"
A bon escient les 2 réponses ci dessus, ont étaient rétablies: elles aboutissent à des propositions positives, à vous de les formuler:):):)
Bonjour
Je suis pour le remplacement systématique par un IA en cas d'abandon et qu'il soit bien comptabilisé.
Je ne joue pas en prenium (mais je ne m'interdit pas di venir une fois ce problème réglé) mais la proposition de régler définitivement le problème des champions de l'abandon (en les faisant jouer qu'entre eux) et malheureusement lié au problème des abandons "STRATEGIQUE" en prenium vu la réponse le l'administration au proposition de TONDJO faite début octobre.
Bonjour ,
Je reprends la question de Longo Mai , qui demande un modérateur en Premium ...comme c'est son sujet , nous sommes pas hors- sujet , dans son sujet " IA "...
Je sais que Frog ne joue pas en Premium et que Neutron , ne veut pas y jouer...et je respecte le choix de chacun...
quand je parle , d'expérience à acquérir en Premium , je vais m'expliquer.
Celle-ci , n'est pas technique , ni tactique , elle est humaine.....
Car , pour la 1ère fois , je vais défendre le Premium....Oui le Premium est formidable !!!! et il est faux de dire , que c'est " l'enfer " .
dans mon message ci-dessus , je dis : il " pose plus de problèmes " mais c'est normal car il y a des crédits Premium à gagner au travers des 2 compétitions et il y a quelques " frictions " ...Mais à l'inverse , comme dit Lulu : on rigole bien aussi !!! et c'est vrai !!!
Il y a des superbes parties en Premium avec une grande majorité de joueurs corrects !!!
Après le Monde n'est pas parfait , nous ne sommes pas parfaits et le site non plus , c'est humain ....
Nous parlons beaucoup trop d'une minorité de " mauvais joueurs " ,ou " tricheurs " en oubliant la majorité de très bons joueurs corrects et non tricheurs...
Je viens de me faire insulter ," de vendu " ( bof ) en duplicate en 4 manches et c'est NEUTRON , qui a réglé ce problème...mais c'est un cas isolé , qui fait partie de la " minorité des mauvais joueurs " quand un joueur de Premium , dit à NEUTRON , je paye et donc je fais ce que je veux ! ..je ne suis pas d'accord mais là aussi , c'est un cas isolé , parmi les " mauvais joueurs "...
J'ai l'impression d'assister à une " bataille " entre joueurs qui achètent des crédits ou pas....mais je n'affirme pas...
A ma connaissance , je ne connais aucun site de tarot , qui offre autant de crédits gratuits , que sur celui-ci , où nous jouons...
Pour revenir au Premium , il est formidable ...ce n'est pas l'enfer...et quand j'y joue , je suis un joueur et non pas un modérateur et j'accepte les remarques à mon égard , s'il n'y a pas le mot " idiot " ..( humour ) et je ne suis pas laxiste , pour autant !
Idem pour le chat : j'ai mis une " prune " ( humour ) à Lulu sur le forum et je la croise en partie et celle-ci me dit : suis en colère Emilio...mais c'est marrant car après la partie se déroule , dans de très bonnes conditions et si Lulu me fait gagner , je dis merci et vice versa et basta , tout est oublié !!! c'est celà aussi l'esprit Premium......j'ai parlé de Lulu car elle avait marqué ; bisous Emilio , dans ce sujet et celà avait dérangé une personne ... mais , si je dois mettre une sanction à Lulu , elle l'aura et d'ailleurs elle le sait.
Et c'est uniquement dans cette optique , que je proposais d'acquérir une expérience en Premium...
Après , je suis trop respectueux du choix de chacun.....et vive le Premium !
Bonjour à toutes et à tous ,
Longo Mai , m'avait donné son accord pour clore son sujet , suite à la refonte du Premium....
Si jamais , celui-ci revient parmi nous , pour le plaisir d'un grand nombre de joueurs , son sujet , sera réouvert à sa demande...
Merci à tous les participants.