Hello,
je poste cette donne pour démontrer que lorsque l'on joue dans les points des autres en cherchant à conserver ses points et bien on prend les pires scores possibles en duplicaté.
Je vais essayer d'être court dans l'explication tel que la donne a été jouée:

Tout les défenseurs à la vue du chien retourné doivent penser:
le chien est plutôt fort avec 9 points (la moyenne est de 7 points), 1 carte maitresse (roi) et un atout médian avec 2 couleurs "doubletons" qui peuvent renforcer une grande longue chez le preneur donc:
_ on ne démarre pas trèfle sauf si pas de richesse ailleurs et que l'on pense être contre jeu....
_ on démarre dans la couleur "longue" la plus riche en points pour faire couper le plus tôt le preneur et laisser la possibilité à la défense de jouer au mieux ses atouts.
_ on ne démarre pas atout si on n' a pas la protection du petit.
_ on peut choisir d'ouvrir dans la couleur non vue au chien (facilité pour le preneur d'écarter)si pas de grande richesse dans sa main.

Sur la donne tel qu'elle a été jouée:
_Pli 1: entame à carreau du déf du milieu à carreau .
J'aurais choisi 9 pique car c'est la seule couleur avec un peu de richesse mais l'ouverture à Carreau peut se comprendre.
Par contre avec 6 atouts + excuse, le défenseur sait qu'il va devoir défendre le petit seul et le faire acheter le cas échéant donc protéger le 13 et le 19 avec l'excuse (il l'utilisera au mieux possible puisqu'il se rajoutera un atout)d'où la nécessite de trouver la coupe très rapidement!
Vu la force complète de son nombre d'atouts, il est très peu probable qu'il arrive à le mettre au bout.

_Pli 2Le preneur lui par contre vu l'entame ratée du défenseur, il joue en plein dans sa grande longue, va jouer atout pour éviter de se faire surcouper ou dominé en fin de donne (il lui manque16 17 19 21 !!! il n'a seulement que 7 atouts sans bout lol)
Etant donné qu'il n'a pas ouvert Carreau, il camoufle sa grande longue et il profite de ne pas avoir coupé (gain d'1 atout car il ne démarrait pas).
GROSSE ERREUR DE JEU:dépose du 19 de la MF au lieu de jouer l'excuse
en 1 tour d'atout le preneur devient maître avec son 18 et 20!

_Pli 3 : le défenseur de devant qui vient de perdre le 21 commet une autre grosse erreur : il préfère jouer Roi de coeur 3ème avec 2 coeur vu au chien au lieu de jouer PIque 5ème par le R C en main : TRES FORTE PROBABILITE DE COUPE PRINCIPALE chez le preneur!
Ici, au moment de la donne, retard sur la coupe trouvée, la défense plus maitre à l'atout, avec 5 atouts au départ de la donne, il est souhaitable de jouer ROI de Pique pour garder la main si singlette preneur...(le Cavalier peut être sauver).

_Pli 4: Retour coeur du défenseur de devant au lieu de tourner la couleur! (le preneur n'a toujours pas coupé!)
Le preneur reprends la main et joue donc sa force, sa grande longue: il se dévoile...

_Pli 7 : Refus d'ouvrir dans sa longue riche Pique du déf de devant, il l'entame trèfle, roi vu au chien !!! il joue avec le preneur en lui redonnant la main!
C'est en jouant ainsi à contre sens logique que l'on fait prendre des tôles à ses parts et donne les meilleurs attaques!

_Pli 8 : Autre erreur de la main forte de la défense.... il ne protège toujours pas son 13 avec l'excuse!
_ Pli 9 : La donne est fermée par le preneur....
1)- Auriez- vous fait le même écart et la même conduite de jeu?
2)- Faites vous le même constat de la jouerie catastrophique de la main forte et celle de devant?
Bons jeux^^

Bonjour à toutes et tous,

Voici une donne très intéressante à bien des égards.

Trois questions ressortent de la donne, toutes concernent la défense.

Pourriez vous développer votre raisonnement d'un point de vu pédagogique ?

N° 1 Quel raisonnement pour choisir la carte d'entame (à la vue du chien), et compte tenu de la ligne d'attaque ?

N° 2 Quel continuité de la jouerie, en fonction de la contre attaque du preneur ? (quelle soit atout ou autre )

N° 3 Comment, en défense signaler la MAIN FORTE , (ou danger) ? Demander et impulser une ligne de défense différente de celle donnée par l'entameur ?

Avez vous des signaux simples et lisibles pour éviter ces erreurs grossières ? (FFT ou non)

Merci à tous

Bonjour
Faisons simple.
Le preneur est culotté et tombe sur une défense très perfectible.
L'entame du porteur du petit en défense dès le pli 1 est mauvaise.
S'il entame 8 coeur ds ses 4 coeurs le petit sera à la maison en défense et la partie sera déjà bien éclairée.
Entame logique car couleur la plus longue et vu ma main plus de chances que le preneur coupe malgré le cavalier coeur 2nd au chien.
Si j'ai un peu de bol, le preneur coupe pas à pas le roi et du coup peut été cavalier dame coincé.
Prise roi de coeur défense et joie et bonheur si possesseur roi de coeur à 21 pour mon petit.
Voila pour la 1ere erreur.
La 2ème énorme erreur est la pose du 19 au 2 ème pli par possesseur du petit au lieu de son excuse
Le défenseur avec 1 et excuse 7 ème doit se défendre tout seul d'où excuse.
Cela aurais protégé le 21 un tour avec pose 16 et 17.
Mais le joueur qui a le 17 aurait certainement remis kro pour obéir à l'ouverture kro.
Remise en main du preneur par prise dame de kro.
Et maintenant, le preneur, aurait il oser remettre atout pour chasser encore, pas sur.

Bonjour sun tzu,

Globalement j'aime bien ta réponse !!

Tu exprimes clairement 2 ou 3 actions bonnes et logiques, le déchiffrage est un peu laborieux mais il me semble avoir compris ta ligne de défense.

Quand à comprendre ce qui t'amène à tel ou tel décision !! Pas très limpide dans le texte. Mais sur le fond l'idée est là.

Très net et sans aucun doute, quand tu dis: La 2ème énorme erreur est la pose du 19 au 2 ème pli par possesseur du petit au lieu de son excuse. Le défenseur avec 1 et excuse 7 ème doit se défendre tout seul d'où excuse..

Le reste relève plus du constat (à cartes vues), OK ma lecture peut être simpliste, je cherche à déchiffrer ta ligne de défense, as tu un signal " main forte " ou pas ? Que tu sois défenseur défenseur du fond ou autre, que ce soit en contre_attaque immédiate ou non ?

Oui je me doute, ai-je l'esprit complexe ?

Cordialement.

Bonjour Surpreneur,

Belle analyse de cette main, cela fait plaisir de trouver du lisible sur le forum.
Complet, logique et fidèle en terme de signalisation FFT, J'adhère à ces bases en ligne de défense.
Bon sens + bon sens + bon sens = haut rendement BRAVO.

Perso j'aime respecter 2 règles mal connues:

N° 1 Confiance et obéissance.

N° 2 Toujours jouer des cartes lisibles et sans ambigüité. ( à travailler entre partenaires bien sur) Mais néanmoins pourrait être développé pour tous, sur le FORUM.

Si cela vous tente, ouvrons ce vaste sujet passionnant.

cordialement.

Allez je me lance !!!

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8707/Analyse-partie

Un premier sujet faisant suite à celui-ci.

Bonsoir tous,

Décidément il est quasi impossible de positiver sur un sujet sans soulever les sarcasmes de pseudo sachant à l'égo incontrôlé!!

Alors je précise, Quand je dis merci 'Surpreneur' tu es lisible, cela fait plaisir ... mon intention est juste de dire " j'ai compris aisément ce qui est exprimé". Rien d'autre !!

Pour information et sans une ombre de dédain, communiquer par écrit n'est pas chose aisée. Je m'efforce d'être compréhensible, désolé si ce n'est pas le cas.

La base en communication est moins ce que l'on dit, que ce que l'autre comprend.

Merci encore "Surpreneur", désolé pour d'autres ( mon petit cerveau n'a pas su déchiffrer votre haute expertise). La syntaxe comme les mots ont un sens, perso je suis plutôt matheux.

Rien n'interdit non plus de faire des efforts, comme au tarot (jeu en équipe) si l'un s'exprime en langage crypté, rien n'est jouable.

Voila rien de grave, passons si possible à du positif.

Cordialement.