Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Pli5, retour couleur entame du fond ou pas? exemple1

Au Pli5, ce défenseur du milieu devrait il renvoyer la couleur entamée du fond ou tourner? Merci pour vos explications.

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 2 annonce une prise

Cartes du chien
Joueur 2 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 3 de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un roi de trèfle
2 Joueur 3 joue une dame de trèfle
3 Joueur 4 joue un 5 de trèfle

Pli n°1

Joueur 2 joue un roi de trèfle
Joueur 3 joue une dame de trèfle
Joueur 4 joue un 5 de trèfle
Joueur 1 joue un 3 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 4 de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 8 de trèfle
2 Joueur 3 joue le 20 d'atout
3 Joueur 4 joue un valet de trèfle

Pli n°2

Joueur 2 joue un 8 de trèfle
Joueur 3 joue le 20 d'atout
Joueur 4 joue un valet de trèfle
Joueur 1 joue un 4 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 3 ouvre à pique, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 9 de pique
4 Joueur 2 (preneur) joue un roi de pique
1 Joueur 3 entame avec un 7 de pique
2 Joueur 4 joue un as de pique

Pli n°3

Joueur 3 joue un 7 de pique
Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 1 joue un 9 de pique
Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 9 de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 7 de trèfle
2 Joueur 3 joue le 6 d'atout
3 Joueur 4 joue le 16 d'atout

Pli n°4

Joueur 2 joue un 7 de trèfle
Joueur 3 joue le 6 d'atout
Joueur 4 joue le 16 d'atout
Joueur 1 joue un 9 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 4 ouvre à carreau, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 2 de carreau
3 Joueur 2 (preneur) joue le 9 d'atout
4 Joueur 3 joue un 4 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 6 de carreau

Pli n°5

Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 joue un 2 de carreau
Joueur 2 joue le 9 d'atout
Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 10 de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 6 de trèfle
2 Joueur 3 joue le 3 d'atout
3 Joueur 4 joue le 18 d'atout

Pli n°6

Joueur 2 joue un 6 de trèfle
Joueur 3 joue le 3 d'atout
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue un 10 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 8 de carreau
3 Joueur 2 (preneur) joue le 10 d'atout
4 Joueur 3 joue un 9 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 3 de carreau

Pli n°7

Joueur 4 joue un 3 de carreau
Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue l'excuse
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 2 de trèfle
2 Joueur 3 joue le 4 d'atout
3 Joueur 4 joue le 15 d'atout

Pli n°8

Joueur 2 joue un 2 de trèfle
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 10 de carreau
3 Joueur 2 (preneur) joue le 8 d'atout
4 Joueur 3 joue un valet de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 5 de carreau

Pli n°9

Joueur 4 joue un 5 de carreau
Joueur 1 joue un 10 de carreau
Joueur 2 joue le 8 d'atout
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 2 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un as de trèfle
2 Joueur 3 joue une dame de carreau
3 Joueur 4 joue un cavalier de carreau

Pli n°10

Joueur 2 joue un as de trèfle
Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 4 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 joue le 2 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 1 ouvre à coeur, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 6 de coeur
2 Joueur 2 (preneur) joue le 5 d'atout
3 Joueur 3 joue un 2 de coeur
4 Joueur 4 joue un as de coeur

Pli n°11

Joueur 1 joue un 6 de coeur
Joueur 2 joue le 5 d'atout
Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 4 joue un as de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 7 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 3 joue un 3 de coeur
3 Joueur 4 joue un 3 de pique

Pli n°12

Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 3 joue un 3 de coeur
Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 2 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 17 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 14 d'atout
2 Joueur 3 joue un roi de coeur
3 Joueur 4 joue un valet de coeur

Pli n°13

Joueur 2 joue le 14 d'atout
Joueur 3 joue un roi de coeur
Joueur 4 joue un valet de coeur
Joueur 1 joue le 17 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 4 de coeur
2 Joueur 2 (preneur) joue le 11 d'atout
3 Joueur 3 joue un 5 de coeur
4 Joueur 4 joue un 8 de coeur

Pli n°14

Joueur 1 joue un 4 de coeur
Joueur 2 joue le 11 d'atout
Joueur 3 joue un 5 de coeur
Joueur 4 joue un 8 de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 2 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 2 de pique
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 10 de pique
2 Joueur 3 joue un cavalier de pique
3 Joueur 4 joue une dame de pique

Pli n°15

Joueur 2 joue un 10 de pique
Joueur 3 joue un cavalier de pique
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 4 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 13 d'atout
3 Joueur 2 (preneur) joue un 8 de pique
4 Joueur 3 joue une dame de coeur
1 Joueur 4 entame avec un 6 de pique

Pli n°16

Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 1 joue le 13 d'atout
Joueur 2 joue un 8 de pique
Joueur 3 joue une dame de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un roi de carreau
2 Joueur 2 (preneur) joue le petit
3 Joueur 3 joue un 9 de coeur
4 Joueur 4 joue un 5 de pique

Pli n°17

Joueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue un 9 de coeur
Joueur 4 joue un 5 de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 2 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 19 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 12 d'atout
2 Joueur 3 joue un cavalier de coeur
3 Joueur 4 joue un 4 de pique

Pli n°18

Joueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 joue un 4 de pique
Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 2 réalise 48pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 7pts de gain) x 1(prise)
Joueur 2 marque 96pts, ses adversaires perdent 32pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 27pts
Levées du joueur Joueur 2 : 48pts
Levées du joueur Joueur 3 : 3pts
Levées du joueur Joueur 4 : 13pts

Réponse de DAG 57

Au pli 5 l'entame est au milieu...

Pli 2 le joueur 3 ne doit pas se débarrasser de son 20 qui pourrai servir de protection

Pli 3 il entame pik ce qui est une abbérration dans une couleur 2ième , il n'a aucune chance de trouver la coupe. Son entame logique est K puis s'il a la main à nouveau et si le preneur a fourni à K, entame COEUR ou l'inverse (mais je le trouve trop long à C et trop faible pour démarrer par là)

Au pi 5 il me semble judicieux d'entame K. Puisque le preneur joue T et a fournit pik

Réponse de Bibi8921

Très juste DAG,

la défense perd un temps important au pli 3 en rejouant sous Caval Pique second, Valet de Kro est la contre-attaque idoine. Poser le 20 quatrième est complètement inutile.
Voila une défense sérieusement à revoir.

Au pli 3 le mal est fait, la contre attaque au pli 5 doit être Pique ( son part du fond à contre-attaqué pique il faut obéir. Ouvrir une autre couleur peut être interprété comme un inconvénient à rejouer Pique.

Bien cordialement.

Bibi

DAG 57, 16/12/2020 09:37 :
Coucou Bibi
Je ne suis pas d'accord avec toi...

LA règle de base dit : quand le preneur fournit, on tourne !
Sauf si on est main forte
Sauf si on est main faible avec aucune idée de la coupe

PLI 3 : Le joueur 3 a ouvert pic (sans rien annoncer) et a trouvé le roi du preneur.
Pli 4 : Le preneur a continué Trefle.
Pli 5 : Le joueur 4 est certes main faible, mais il n'a aucune raison d'obéir à Pic puisqu'il a en main la possible coupe K !
il doit donc la montrer et ce coup de K ne pourra en aucun cas gêner une main forte éventuelle (donc équilibrée)
Alors que le retour Pic dans une couleur longue va peut-être poser problème au joueur 1! (qui par déduction devient le joueur à protéger) Pourquoi?
parce que l'ouverture pic au pli 3, n'est pas une ouverture de main forte, elle n'annonce aucun point important dans la couleur, donc une recherche de coupe plutôt modérée... donc on peut PRESQUE en déduire que ce n'est pas une ouverture tres forte.

qu'en penses tu?

Dag
DAG 57, 16/12/2020 09:39 :
Et au pli 3, je suis d'accord avec toi...
valet de K c'est encore mieux que 4 de K !

mais au pli 5, je diverge...
Bibi8921, 17/12/2020 15:47 :
Bonjour tous,

Merci DAG pour ton avis et ta critique du sujet, au moins nous avançons dans le même sens.

Pour tenter d'être plus compréhensible je voudrai proposer de différencier certains mots pour décrire une situation dans le jeu.

L'entame pour moi ne peut être que la première carte jouée en début de partie.

Ensuite ce qui est défini comme entrée d'une couleur, première carte jouée dans une nouvelle couleur: Nouvelle ouverture ou contre attaque me paraît mieux différencier l'une de l'autre.

Ainsi entamer atout ou Pique etc. n'exprime que le première carte jouée, si cette carte revient dans la discussion, on sait direct la situer.

Par inférence, une contre-attaque défini une action précise après l'entame, une contre-attaque peut et doit être précisé , Coeur, Pique, etc. ou contre attaque du 8 d'atout.
L'action, le pli, la carte, sont située immédiatement.

Poursuivre le couleur d'entame précise bien une seule couleur, et non une couleur jouée ensuite.

J'ai compris le sens de " on tourne ", pour " faire une entrée autre couleur", ok pourquoi pas.

Mon objectif n'est en rien de changer les expressions usuelles au tarot, mais juste d'adopter sur forum, entre quelques joueurs jouant et échangeant sur le même site, quelques définitions plus précises dans le texte.

Pour exemple il s'est créé chez moi une confusion lors d'explications ou avis sur l'analyse de quelques donnes.
Entre autre: entame du 7 de pique qui est faite en pli 5. J'ai trouvé la nuance bien sûr, mais ....!

L'intérêt commun est plus important c'est une évidence, je pense au joueurs débutants ou peu habitués aux expressions propres au tarot, leur lecture et leur compréhension est elle bonne ? (si peu ou prou qu'ils soient à nous lire, soyons lisible par tous)

La suggestion est faite, le débat est ouvert.

Très cordialement.
Bibi
ProfTournesol, 17/12/2020 16:33 :
Salut Bibi,

Lien ci dessous d'un de mes tout premiers posts ici.

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/2750/Lexique

On pourrait le rebosser et y mettre les synonymes en dessous de chaques mots, le completer et le re-editer?
aloune, 17/12/2020 17:02 :
pour être clair, pouvez vous préciser ce qu'est la carte d'entame sur cette donne? c'est la carte jouée par le preneur? et comment appelez vous la première carte jouée par le premier défenseur qui a la main? merci
DAG 57, 17/12/2020 17:19 :
coucou Aloune
L'entame est la première carte jouée de la partie par les deux camps : entame preneur et entame défenseur.
Le reste ce sont des ouvertures pour ce qui est de la défense

Réponse de ProfTournesol

Bonjour a vous,

Ce joueur 3 c'est moi.

La pose du 20 je le concede c'est une faute, 4ieme il peut et doit se garder.

Au pli 3 voila ma reflexion a cet instant T:

- Preneur touche un chien pas trop mal (un roi second et un atout -le 14-) mais pas monstrueu non plus
- Il a l'entame et joue roi de treffle
Je me dis: ok il a les treffles et ca tombe bien parceque j'ai:
1- une singlette sur cette couleur
2- pas des masses d'atout
3- un paquet de points a sortir
4- une deuxieme couleur courte
Il joue pas atout, c'est qu'il n'en jouera vraisemblablement pas apres non plus et que mon 20 n'est pas le seul gros qui lui manque (sans certitude non plus)
Sa longue c'est donc les treffles, et ses coupes vraisemblablement les coeurs et kro mais il ne joue pas atout et n'a pas l'air de vouloir ou pouvoir fermer rapidement.

Pli3 Je decide donc de faire une entame decalee pic, pour toucher la couleur de la main forte et la proteger, trouver eventuellement le bon flanc. Voila pas que je me mets dans le "faite comme je vous dis et pas comme je fais". Mais avec les infos que j'ai ca m'a semble logique. Maintenant alors que le preneur fourni, doit on en defense rejouer du pic ou pas? Et bien a mon avis tout va dependre de ce dont est composee la main qui devra jouer a ce moment la. SI main faible, il faut tourner car on a pas encore trouve la coupe, si main forte on refait pic pour dire ce flanc-cette couleur m'interesse. Pour joueur 4 c'est main faible donc ouverture (kro).

Bref, cette "tactique" sur cette donne ca fonctionne a merveille, le preneur n'a pas pris un seul de mes points (hormis le valet kro). Les ouvertures ou entames decalees sont concevables sur certains types de donnes (pourcentage tres faibles). Mais est ce que normalement ca devait fonctionner? NON car le preneur devait garder le cav de treffle pour le faire en debord. Du coup est ce si bien joue? NON

Le resultat top defense est du a la jouerie de la def ou des erreurs d'apreciations du preneur? Largement a la deuxieme, tout est relatif Albert...

DAG 57, 17/12/2020 14:31 :
EH oui
Voilà bien un de mes défauts
Les entames décalées !
J'ai encore plein de progrès à faire mais j'ai du mal à les jouer et les analyser...
Ton raisonnement tient la route si tu joues effectivement avec des personnes qui vont tourner la couleur si le preneur fournit... donc qui vont respecter la règle de base... à condition qu'ils aient une idée de la coupe... sinon en man faible sans idée de la coupe, ils vont revenir pic
A bientôt pour des entames décalés, Bruno
DAG

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