coucou,
belle main de défense pas très loin d'être Main forte
1)et3) le partenaire de devant (ouvreur) s'annonce Main Faible et annonce le roi de Trèfle au moins 4ème.
je suis 4ème dans cette couleur, le preneur pose le 5 et il a touché le cavalier au chien déjà 10 trèfle identifiés.
Je vais prendre de la dame , (ce 5 du prneur sent la singlette)
2)en main j'élimine:
atout (pas la protection du petit)
Pique la dame au chien
Karreau roi 3 ème au chien
Trefle le preneur a fourni et si je reviens j'oblige le devant à poser le roi
donc coeur du 6
Salut Sam,
1) dame de trèfle, confiance en mon partenaire qui entame long et riche. Donc dame dans le tas des défenseurs.
2) 6 de coeur ; J' ai une main équilibrée, une main qui peut jouer, mais pas MF, pic kro et atout interdit. le preneur fournit trèfle, je tourne la couleur.
3) je comprends que :
il est main faible
Entames pic et kro lui sont interdites
Il annonce un honneur ( donc le roi puisque j'ai la dame ). De devant il ne faut pas annoncer son roi. Peut être qu' il ne peut pas faire autrement.
Il a donc roi et 1 3 4 à trèfle
Le chien est fort donc l' entame doit être forte
Donc priorité au tarot et non aux annonces
Ciao zoz
Je partage l'ensemble de tes réponses (pour répondre à Sam).
Dans le système d'annonce préconisé FFT; il annonce donc roi 5eme!
14-5- Caval- 4 dont Dame= reste 4 trèfle sous main (lecture du chien)....
sur ouverture de couleur par un partenaire, on appose toujours son honneur quand on joue APRES le preneur car le but du duplicaté c'est de faire plus de points que d'autres tables!.
La défense peut toujours faire un pli avec les autres "grandeurs" restantes de la couleur si ce n'est pas la coupe du preneur!
Ici, il est conseillé de tourner la couleur pour éviter de mettre à mal à l'aise son part en retournant trèfle.
J'entame plutôt du 10 coeur au lieu du 6.
En faisant ici, on privilégie deux informations en défense qu'une...
Priorité: trouver la coupe ou les 2 coupes du preneur.
Bons jeux à toi.
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi avec la FFT
l'entame d'une carte de 1à 5 annonce un honneur point barre , on annonce pas la longueur en FFT !
L'entame du partenaire d'une carte de 1 à 5 promet le roi quand nous, on a la dame ou l'inverse ! point barre !
On suppose que l'entameur est long mais il peut être 4, 5 ou 6ième.... voir 7ème....ou 3ième !!!
On ne peut absolument pas déduire en FFT la longueur du partenaire, aucune certitude !
Merci de ne pas assimiler la signalisation FFT à ce genre de restriction !
je comprends que tu dénigre la FFt si tu crois que ca se réduit à çà !
d'ailleurs j'en profite pour redire que la fédération comporte que 10000 licenciés sur 6000000 de joueurs de tarot (sloggan de la même boite de carte "groupe france carte" partenaire de la FFT!).
Du coup cela meme pas 1% des joueurs pratiquant le tarot qui jouent en club! ok? ce qui veut dire qu'il y a de nombreux joueurs qui sont bien au dessus de ce que vous connaissez! c'est une logique! Meme adrien Perez et Mr Doury s'il avait appris le tarot sur NOTRE site avec le tableau de récapitulatif de parties et avec les tirages de 2017 remontraient à cause cette fameuse "signlisation" qui te tient à coeur au détriment des résultats!
J'affirme sans problème qu'il faut démarrer dans longue 6 eme avec Roi Cav en main!
Avant de parler, on prouve en jouant à l'année en dupli , en donnes libre premium à 4 et à 5!
J'ai de nombreux joueurs depuis ton arrivée qui me disent que quand on écoute les conseils fft après les miens, leurs résultats chutent! notamment pour une en D2.
Vous ne jouez pas les cartes de manière à obtenir les meilleurs résultats! C'est pour cela que j'affirme que l'excuse ne peut pas être considérer comme un atout: cela confirme votre non savoir quand à l'efficacité de vos conseils en terme de résultat.
J'ai toujours eu des amis FFT ou non FFT (siglé mais en club) depuis mes débuts sur le site...
Ce qui est archi faux !
Sur cette partie, oui le roi est sûrement cinquième parce que le chien est fort et demande une entame forte. et ca c'est de la signalisation FFT!
Mais l'annonce FFT ne dit rien sur la longueur du roi !
Encore une fois, je parle de ce que tu raconte et non de tes résultats...
Je connais moi aussi de tres nombreuses personnes qui sont parties de rien et qui ont maintenant un excellent niveau grâce à la FFT...
Et encore une fois, on t'a attendu et proposé de te comparer à de bons joueurs FFT mais tu as refusé alors ne me parle pas du fait que je ne joue plus ici. Je n'en ai pas la temps !
Envoie moi le lien ou la photo de l'annonce FFt qui dit :
En entamant du 1 à 5, on annonce un roi (ou une dame) 5ième !!!!
Tu balance des noms mais tu ne leur prête aucun propos clairs...
Perso, j'ai suivi les cours d'Adrien PEREZ... je ne comprends rien à ce que tu dis le concernant.
Peux tu être plus clair?
Ensuite je lui envoie un mail pour avoir sa réponse et son avis.
Tu mélange tous dans tes propos !
Pourquoi tu me parle d'entamer dans une Longue 6ième par R-C?
Qu'est ce que ca vient faire ici?
Est ce que j'ai déjà dit le contraire dans ce post?
Et qui sont ces nombreux joueurs qui chutent dans les classements après avoir appliqué MES CONSEILS ?
quelle est la valeur de cette attaque?
Donne moi son nom et je te dirai si cette personne applique vraiment les conseils que je lui donne...
Si elle écoute mes conseils et les applique à sa façon, rien n'est mesurable....
Si elle applique les annonces mais pas toutes comme toi, rien n'est mesurable
Si elle a arrêté au bout de 10 cours, croyant tout savoir, alors rien n'est mesurable !
Sur ce site j'ai fait rectifier dernièrement une abérration dans le chapitre : signalisation FFT
Il était indiqué que l'entame du 6 au 10 déniait la possession d'un honneur (roi ou dame) ce qui est archi faux.
L'entame du 6 au 10 signifie qu'on ne peut pas annoncer la dame ou le roi, mais qu'on peut les avoir ou pas (alors on aura sûrement cavalier long) et qu'on cherche la couleur dans cette coupe.... c'est du tarot avant les annonces, c'est de la FFT !
Je te le répète , trouve moi un site FFT ou il est dit qu'entamer dans une carte de 1 à 5 promet un roi (ou dame) 5ième !
Et tu seras mon dieu vivant !
pourquoi des joueurs préfère me répondre en mp , en me disant que cela ne sert a rien d'aller s'exprimer sur le forum puisque sa va mal finir comme d'habitude ........
J'en suis désolé !
Mais quand je vois une énormité se dire sur les annonces FFT !
Mon sang se met à bouillir !
Cette énormité va servir de base souvent à toute la démonstration qui va suivre !
ET c'est ça qui va semer la confusion dans la tête de ceux qui veulent progresser par le billet des annonces...
tu avoues que "logiquement" que l'annonce d'un honneur est souvent liée au faite d'en avoir 5 !!! tu le dis quand cela t'arrange...
tu n'as aucun argument valable et depuis ton arrivée, tu cherches à parler signisation au détriment du jeu à 4 et à 5 en terme de résultats.... J'ai été formateur avant toi , deux jours avant et j'ai plein de joueurs aussi qui te trouvent non pedagogue...
Tu nies le 1% de joueurs licenciés sur le nombre de joueurs de tarot?fais nous voir ton talent en duplicate en premium sur NOTRE site!
je te le redis: TOUT LES CONSEILS DU SITE SONT VALABLES BIEN JAUGER PAR RAPPORT A L'ENVIRONNEMENT VIRTUEL
ON APPREND PAS AUX GENS D 'ETRE MAUVAIS QU'ILS SONT!
si tu comprends rien aux écrits qui t'expliquent clairement que la double faculté, la marque des meilleurs joueurs, cela s'apprend à un maximum de joueurs! c'est aider les joueurs à compter le plus de cartes au lieu de chercher à communiquer à tout va! et là tu toucheras plus de personnes!
On peut le faire sous condition et surtout ne pas le faire sous d'autres conditions...
Résumer les formations que je donne à ça, c'est ridicule.
Leçon 1 : on entame pas dans une couleur 6ième.... parce que patiti patata.... ok la leçon N°1 est comprise et appliquée, on passe à la deux...
Leçon 2 : sous telles conditions, on DOIT entamer dans une longue 6
Tu as compris la nuance?
Leçon N°1 : l'alcool c'est pas bon , n'en bois pas, ca détruit les neurones, et ca te fais perdre ton contrôle!
Leçon n°2 : si tu en bois modèrement et en le selectionnant, ça peut être un vrai plaisir sans nuire à ta santé
j'ai toujours dit qu'on entamait long et riche mais je n'ai jamais dit (et la FFT non) plus qu'une carte de 1 à 5 annonce une pièce cinquième ! ça c'est une énormité ! et c'est toi qui l'annonce en préhambule de ta démonstration...
Tu interprêtes à ta sauce ce que tu lis...
J'ai toujours dit : long et riche, on peut supposer le le roi est 5ième ou 6ième et plus rare 4 ou 7...si on joue FFT rien de plus.
Ah n'oublies pas dans ta prochaine réponse de me parler de tes stats, du fait que je ne joue pas, que tu es le meilleur.... prce que je risque de l'oublier
bonjour SAM
1 ère SOLUTION
pli 1- l'ouvreur en défense ( celui de devant je suppose ) annonce le roi de trèfle , le preneur le 5 de trèfle .
je joue la dame de trèfle .
pli 2 - je joue le 2 de trèfle pour la pose du roi par mon partenaire
quelle annonce ? l'ouvreur du pli 1 m'annonce le roi de trèfle .
2 ème SOLUTION
au pli n°1 je joue le 8 de trèfle
au pli n°2 si le joueur du milieu me laisse maître , je joue le 6 de coeur
mon analyse : mon partenaire m'annonce le roi de trèfle mais ayant 5 atouts et le preneur au minimum 7
(étant donné qu'il en récupère un au chien) il en reste 9 pour mes deux partenaires . donc pas de main forte pour
la défense . un défenseur main faible doit ouvrir dans sa plus courte il est alors vraisemblable que le preneur possède une suite 9-10-V-C de trèfle en plus du 5 joué au premier pli , donc pour ne pas me faire déborder j'évite
de poser ma dame de trèfle et cherche la coupe à coeur. j'opte donc pour la deuxième solution .
Je te cite :
" un défenseur main faible doit ouvrir dans sa plus courte "
Au contraire !
Main forte et main faible, on cherche en priorité la coupe: donc couleur longue et riche.
Pour ce qui est du message de départ
Ce que je comprends de l'entame : l'entameur cherche a coupe là ou il a des points à T. (il a le roi) son roi peut être 3, 4, 5, 6 ou 7.
Ce n'est pas une annonce MAIN FORTE de mon partenaire
Ma réponse à l'entame
le preneur fournit, l'entameur annonce un picèe (le roi) j'ai la dame et je dois la poser
Je suis en main du fond, je ne suis pas main faible, je ne suis pas main forte.
principes se confrontent : rejouer T (confiance entame) ou ouvrie (chercher coupe)
1 si je suis main faible et que je n'ai aucune idée de la coupe je dois revenir à T....
mais là je suis relativement long à coeur, couleur absente du chien donc j'ouvrirai Ceour
RAPPEL : l'entame qui annonce un honneur n'est pas une entame MAIN FORTE
2/ si je suis main forte, j'impose ma couleur, ma plus longue coeur
3 / si je ne suis ni main forte ni main faible, ET c'est la cas ici !!!
Je suis ce qu'on apppele une main de base !
j'obéis en priorité à là règle de défense : "quand le preneur fournit, on tourne"
Donc comme je suis 4ième à coeur, je joue coeur du 6 de Coeur
Amicalement
et j'ai oublié de parler du chien tres fort qui demande une entame forte.... Donc comme le dit si bie Cyrille, le roi est sûrement 5 ième mais il l'est dans ce cas là parce que le chien est fort et demande une entame forte et ce n'est pas la signalisation de l'honeur qui annonce ce roi cinquième, c'est la force du chien.
Dès lors, une retour trefle peut être envisagé... tout come ouverture coeur
C'est équivalent comme le dit Tondjo !
Amicalement
Pour ZOZ, en FFT la priorité est toujours le TAROT avant les annonces...
on joue au tarot avec les annonces et non aux annonces pour jouer au tarot
Tu prones le tarot pour enseigner la signalisation hors elle est moins efficace en terme de résultats que si on joue 100% logique 100% repartitions 100% double faculté...
Quand on enseigne à un groupe de personnes on s'assure de faire élever la moyenne avec des éléments simples.Le jeu de tarot fait appel aux chiffres et à la capacité mentale pour réflechir et choisir les meilleures cartes. C'est bien pour cela que l'on peut donner les mêmes conseils pour le jeu à 5!
Dire qu'il ne faut pas entamer dans une longue 6ème, c'est une pure hérésie tout comme faire parler les cartes et ouvrir 4 couleurs synonyme de ne pas pouvoir jouer l'excuse correctement, ni augmenter l'utilisation de la surcoupe/sous coupe et du 2 pour 1!
Il n'y a pas avoir d'obeissance à apprendre mais juste avoir une reflexion complète sur le jeu de tarot puisqu 'on est libre de jouer la carte que l'on veut!
Ah bon c'est mieux de retourner à trèfle que coeur??? pourtant on utilise au mieux sa main de "base" (5 atouts +4 coeurs)...il faut surtout que les parts forcent le preneur à jouer une carte dominante pour éviter l'excuse gratuite notamment.
En jouant coeur, on peut peut etre sauvé le roi de trèfle s'il est bel et bien 5ème et si le part n'a pas plus de 3 atouts!Deplus si c'est une des couleurs du preneur, si le petit est en défense, il a plus de chance d'etre sauvé.La main a quand même roi de pique deuxième, dame vue au chien alors il vaut mieux tourner la couleur pour conserver son nombre d'atouts si pique et bel et bien une des couleurs du preneur.
C'est ce que je voulais dire mais je me suis mal exprimé
Cela dépend de nombreux paramètres...
Le chien, la position et la valeur de son jeu !
je n'ai jamais dit qu'il fallait ouvrir les 4 couleurs
Cette main de base n'est certainement pas une main forte puisque la hauteur d'atou laisse à désirer 15-16 et le nombre aussi...
Elle ne pourra jouer que si le preneur coupe T ou C ou pousse les coeurs..
Je l'ai dit dès le départ pour moi c'était COEUR mais après reflexions et avoir lu d'autres avis et compte tenu du chien, Trefle c'est bien aussi !
Je n'ai aucune certitude sauf celle que je doute !
Je n'ai aucune prétention à devenir le meilleur sur ce site ou sur aucun autre. Je te laisse la place avec joie!
Non tu cherches pas à devenir le meilleur , non c'est sur c'est plus dur de montrer que d'écrire et de parler des autres (perez, doury). Critiquer les conseils du site, on sait faire ça! tout ceux qui viennent sur le forum (maximum 30/ 50 joueurs) se permettent trop de choses! le niveau du duplicaté est en baisse; il y a qu à comparer les classements des 3 competitions et tout est dit!
100% d'accord avec toi Tondjo à cause de ce chien tres fort , T est sûrement mieux que Coeur...
Si ce roi est 5eme comme le disent quelques joueurs dans leurs réponses alors ce défenseur de devant commet une faute technique avec cette entame.
Cela signifie qu'il a en main une des cartes du 6 au valet.
On n' annonce pas son roi de devant. Il aurait dû entamer avec une de ces cartes là
slt
on est a quelque chose prêt, tous raccord !
j'ai posé ma dame de tréfle et j'ai ouvert coeur !
je me suis fait incendié ( " gentiment " , tout c'est bien finit , au contraire j'adore les échanges ( meme musclé ) et je suis certain que ce joueur est trés bon ) .
mais là ou je ne suis pas d'accord avec lui , c'est qu'il m'affirme qu'il s'annonce MF , que je n'est donc aucune raison de désobéir et d'ouvrir ! ( coeur était la longue du preneur :( )
qu'il est hors de question pour lui d'ouvrir du roi pour un petit atout que le jeu est de le faire acheter plus tard !
bon bha je ne suis pas en désacord sur tout , mais as de tréfle qui annonce MF je ne suis pas d'accord !
faire acheter le roi , ok sur la forme , mais sur le fond , ( puisque le preneur était singlette ,mais cela ,on ne le sait pas encore ) , si je revient tréfle , il fait quoi avec son roi ?
- il le pose et le preneur coupe avec un petit ?
- ou il risque de le laisser faire son cavlier ( vu au chien ) ?
- donc retour a la case départ ? non
maintenant je vous donne la main de l'ouvreur .
coeur : 2 . 7
tréfle : 1 . 3 . 4 . 7 . roi
careaux : 2 . 5
pique : 6 . 9 . cavalier
atout : 1 . 4 . 7 . 10 . 12 . 14
quel entame faite vous ?
perso c'est roi de tréfle bille en téte !
pas vraiment MF ( dans le texte ) mais je vais considéré que si ( notamment de devant et avec ce chien ) !
- le preneur coupe, cool ( meme si je lui es pas fait acheter mon roi ) , mon roi je ne le sauverait pas !
-le preneur est singlette , c'est parfait !
- le preneur a le ptit mariage ( dame et cavalier ) bon courage a lui pour le faire passer .
et là effectivement si quelqu'un ne revient pas tréfle , sans une trés bonne raison , je vais me permettre de lui tirer l'oreille :)
voili voilou
2C, 2K 6 atouts dont petit par le 14-12
un roi 5 et un cavalier 3
Entame devant pas facile si le chien est faible
Mais là sur chien fort, il faut taper forte et ton roi de T qui ne ser pas faciel à sortir me plaît bien!
3Y1 te le rappelerai avec justesse : la main forte est évolutive (surtout quand elle est lilite) et variable selon la position (force 7 devant, 8 au milieu et 9 au fond)
Attention avant d'entrer dans des débats stériles, j'aime ton entame, je la ferai aussi 6 fois sur 10 et 3 dois je jouerai pik dans les 3 pik du chien mais je ne prétends pas du tout QUE l'UNE COMME L'AUTRE soit l'entame la plus juste.
Et Petit trefle en annonçant comme lui...
bref franchement je ne sais pas de trop quel est meilleur choix.
ET j'aime ta réflexion finale !
s'il ne revient pas trefle sans une bonne raison, je luui tire l'oreille !
J'ADORE !
amicalement
Dag
ps : bon sa va , il pas tirer trop fort quand meme :)
@cyrille
je vais , encore une fois , réessayer , tu nous fatigue , c'est dit gentiment , tout le monde t'aime bien , tout le monde est d'accord que tu es le meilleur , et tous ce que tu veux , mais par pitié arrete on en peu plus .
parle que du jeu ,du sujet ,et c'est tout , comme tout le monde .
ou alors ne participe pas , comme tu as pu remarqué que beaucoup ne participe plus sur tes sujets , pour éviter que sa parte en vrille , fait au moins pareille .
qu'en pense tu ?
ecoutes moi bien; tu fais le beau sur le forum mais le 23 juillet juste avant que tu participes à ta première partie du master , tu t'es permis de me traiter "tu as un grain" après ton "euhhhh"...si la partie de D1 avait été jouée tu aurais été bien évidemment signalé!et bien sur j'aurais fait un screen ecran
Tu te permets trop de choses: il est hors de question de laisser dire comme la factrice des énormités!
Vous prouvez vous parlez!
Il y a beaucoup de personnes qui en ont marre de voir cette injustice.
Les échanges à 4 sont là pour faire progresser les joueurs et non pas l'inverse!ET ça plusieurs joueurs me le disent!
on forme les joueurs pour les faire grandir dans leurs capacités de compter les cartes et lire le jeu!
Pour 3y1 vous oubliez beaucoup de choses: 1ere suppression de compte : remarque désobligeante d'Evian/Portimao!
J'en pense que tu trouvais déjà être modéré pour "insulte"!
Je répondrais à ceux qui m'attaque:
sur ce sujet je m'adresse à la factrice, l'autre intervient après!
Zoz et bien meilleur qu'elle , c'est l'hopital qui se fou de la charité!
Parlez de tarot oui mais pas n'importe comment!
Pour 3y1 comme pour dag et d'autres, vous n'avez strictement rien prouvé sur le site ni en dupli ni en P4 ni en P5: c'est plus facile de critiquer que de montrer!
les conseils sur le site sont fiables 100% parce qu'ils touchent absolument tout le monde!
n'importe quel joueur joue pour obtenir de meilleurs résultats!
que certains FFT (désolé) aimes jouer la communication est une chose (cela peut se comprendre )mais la manière le plus efficace et racinale et de jouer avec les repartitions ,les valeurs des cartes pour mieux choisir ses cartes pendant la donne!
Il n'existait pas dans la vie réelle, NOTRE fameux tableau de récapitulatif des parties!
Avec les tirages de 2017, au delà de l'attrait pour la défense (trop de méga jeux pour le preneur), il faut possible de tirer de vrais enseignements:
_ comprendre les fautes récurrentes des défenseurs et proposer donc "stratégiquement"les meilleurs axes possibles.
_ savoir à qui ont à faire (valeur du joueur puisque les meilleurs gardaient toujours la ou les bonnes cartes).
_ vu qu'il y avait que très peu d'écarts possibles, on voyait forcément ce qui rapportaient le plus! Notamment vis à vis de la conduite de jeu.
Oui il faut échanger, partager et pourquoi pas parler de la signalisation mais cela ne doit pas être "prioritaire" sur le forum quand on cherche à faire progresser l'ensemble des joueurs quelque soit non niveau, son age, son expérience!
C'est très facile de dire il n'y a que des "mauvais défenseurs" si on ne perçoit pas ce qui permet de faire le plus de résultats très bons (+60% de PG)sur de TRES nombreuses donnes. Sinon, on ne joue pas en duplicaté!
Et même en donnes libres, la différence entre beaucoup de joueurs se fera sur la capacité à compter un maximum de cartes et visionner le jeu pendant la donne. Et c'est sur cet axe de progression qu'il est souhaitable de discuter pour augmenter le niveau de l'ensemble des joueurs!(avec les grandeurs des cartes, répartitions).
Pire s'il n'y a que 1% de licenciés sur l'ensemble des joueurs pratiquant le tarot, les sources d'évolution ou de progression sont loins d'être optimales dans le monde réel! et c'est une compréhension de bon sens!
Agir dans le sens collectif sur un site de jeu de carte c'est penser à l'ensemble des joueurs!
Donner des mauvais conseils sur le forum: répercussion sur les résultats en compétition duplicaté!
N'importe quel joueur cherche à avoir de meilleurs résultats et c'est certainement pas , en ne prouvant rien et en refusant de s'ouvrir que les résultats/niveau du duplicaté vont s'améliorer.
Je suis pas près d'arreter: j'ai supprimé mon compte: j'etais FORMATEUR sur le site! les jaloux les manipulateurs et ceux qui pensent savoir tout sont prier de montrer! C'est une NORMALITE ou sinon on ne parle de faire progresser les joueurs!
oui je confirme tu as un grain .
si tu veux signaler vas y .
si la modérations veux sanctionner ok .
tu veux que je te donne le chat de la partie ? ( le sujet n'est plus a ça pret )
41elliryc: hello!!! 21h20
sam45: Bonsoir 21h22
sam45: heuuuu 21h22
sam45: lorsque 6 parties ont été réalisées ? 21h23
sam45: beug dans l'ecriture ou dans les tableaux ? 21h23
*************: Salut 21h23
41elliryc: de? faut bien lire la bio 21h24
41elliryc: je jette les cartes 21h24
41elliryc: y a rien à fiche du classement 21h24
41elliryc: quand on supprime son compte ce n'est pas pour rien... 21h24
41elliryc: et je ne suis pas le seul 21h25
+++++++++ : Bonsoir 21h25
41elliryc: tu m'excuseras mais je quitte là je viens de avec -------, lui il l'ouvre pas, ca joue 21h25
sam45: mdr 21h25
41elliryc: et là je choisi mes parties (la bio : pour me faire plaisir) 21h25
41elliryc: bonne soiree 21h25
sam45: ta donc vraiment un grain 21h26
bonne journée a toi ( pense a prendre l'air )
A ZOZ, c'est intéressant ce que tu as dit....
On annonce pas son roi de devant?
Il n'y a rien en FFT qui le dit...
Ce qui est certain c'est qu'en FFT, on ne doit pas mentir
Donc on ne doit pas annoncer une pièce qu'on a pas...
mais peut-on omettre d'annoncer une pièce qu'on a (en jouant un 6).
certains diront oui , d'autre non... (mensonge par omission)
Perso, je suis partisan d'annoncer son jeu pour garder confiance de mes partenaires et qu'ils fassent ma main plus rapidement.
Franchement si le preneur a gardé la dame 2ème, que tu annonce ou pas de devant, il va poser sa dame sur ton entame.
S'il coupe, tu pourras faire acheter ton roi plus tard...
S'il ne coupe pas la dame se posera...
ET si le chien est fort...on revient sur même débat ! il faut entamer roi
Le seul cas ou j'accepte mensonge est Dame vu au chien et roi annoncé (qu'on a pas) de devant pour prise de la dame par milieu ou fond. Mais Grand malheur si le preneur a le Roi, il va poser sa dame et énerver tes partenaires qui vont dire : quel andouille il a le roi et il l'annonce ! Et le reste de la donne sera tendu jusqu'à la découverte du roi chez le preneur.
Bonne nuit
bonjour les amis
ce genre d'exercice est surtout destiné aux joueurs qui ont besoin de progression . l'entame proposée par l'ami Sam indiquait " avec sigle fft " .
ici nous sommes sur un site où la majorité des joueurs n'utilisent pas le sigle fft il est donc intéressant d'écouter les conseils de ceux qui s'expriment dans cette catégorie , mais ce qui me pose problème c'est que je n'ai pas de référence à part le classement des intervenants .
par contre pour ceux qui analysent le problème en tant que fft il existe des bouquins qui peuvent aider à faire le trie des réponses .
alors ces joueurs qui veulent progresser vont avaler tout cru les réponses des intervenants .
je cite : - le partenaire de devant s'annonce main faible et
annonce le roi de trèfle au moins 4 eme
- dame de trèfle confiance en mon partenaire qui entame long et riche
- de devant on ne peut pas annoncer le roi
- il annonce donc le roi 5 eme
- un défenseur main faible doit ouvrir dans sa plus courte , au contraire !
- ok avec longueur supérieure à 5 pour ne pas affaiblir la main forte ( il n'y a pas de main forte)
QUESTIONS : j'aimerais connaitre ce qu'on appelle un chien fort , le chien annoncé par Sam est -il fort ?
- on annonce pas son roi de devant , est vrai ?
bonne journée les amis
slt tout le monde,
Elle me fait encore cogiter cette entame donc j'y reviens
Comme j'ai dit dans mes posts plus haut, le devant ne doit pas annoncer le roi.
Si ce défenseur de devant se permet de le faire, alors c'est une annonce anormale.
Une annonce anormale doit faire réfléchir les partenaires, elle veut dire quelque chose.
Et selon moi c'est car il s' estime etre la MF et impose donc retour trèfle.
Donc après longue réflexion je change mes réponses initiales.
1) dame de trèfle : confiance
2) retour trèfle avec le 2: obéissance
3) défenseur s'annonce MF et impose retour trèfle
Ciao zoz
Le chien fort demande une entame forte donc la recherche de la coupe.
Si le joueur devant le preneur a Roi -Valet cinquième et que ce n'est que sa seule longueur et qu'il est main faible.... avec peu d'atout, n'est il pas logique qu'il entame Trefle en pensant trouver a coupe?
EX :
A: 3-8
P : 3-7-valet
C : 1-2-6-9-10
K : 2-3- 8
T : 1-2-3-valet -roi
avec même chien tu entame quoi de devant?
Es tu main forte en annonçant ton roi?
Dois tu entamer autre chose que T?
Moi perso , je ne vois que ca entamer pour chercher coupe et faire entame forte
tu entame quoi , toi avec ce jeu?
Mais pourquoi vous voulez absolument que le joueur de devant soit main forte ?
Faire une entame forte sur un chien fort, ne signifie pas main forte !
Sur un chien fort, on doit faire une entame forte d'après son jeu et le chien pour trouver rapidement la coupe...
que l'on soit main forte ou main faible !
@ pic et Loup,
Voici mon point de vue à ta question est-ce vrai qu'il ne faut pas annoncer son roi de la place de devant.
1) on ne joue pas avec le preneur mais contre lui
2) ne pas dire la vérité n'est pas forcément un mensonge (de devant)
3) si la dame est en défense, elle se posera si le preneur fournit
4) si le roi est chez le preneur et qu'il fasse l'impasse, le défenseur ne retiendra pas la dame pour prendre le roi !
Je me permet de reprendre tes arguments avec amusement et parodie
1/ on ne joue pas contre le preneur mais avec ses partenaire
2/ ne pas dire la vérité, n'est certes pas un mensonge mais peut tromper tes partenaires
3/ ok avec toi donc pourquoi ne pas annoncer le roi? puisque la dame va se poser que tu 'annonce ou pas
4/ si le roi est chez le preneur, on sait qu'il a le cavalier, qu'il pose le roi ou le cavalier, ce ser son choix... mais il y a toutes les chances que s'il pose le cavalier c'est qu'il est tres court (fourchette roi-cavalier)) donc son roi va passer au 2ième tour. car s'il a couché 1 trefle ou 2 et gardé la fourchette avec ce chien fort et cette entame supposée forte, il ne fera jamais la passe !
Tu peux répondre à ma question
Stp
Amicalement
Dag
Si tu ne le fais pas, tu n'auras je pense aucune chance de la faire
En la posant tu peux espérer que le joueur de devant cherche la coupe et a un roi suffisamment long pour le sauver.
@ dag & tondjo
Je n'avais pas prévu avoir vos réactions si vite ;-)
Pourquoi je cogite encore c'est par rapport à ce que dit Sam de la discussion qu'il a eu avec le joueur après la partie
Il lui a dit que c'était une annonce MF, et qu'il n'avait pas joué le roi pour faire acheter le preneur plus tard.
Sam donne aussi son opinion sur le niveau du joueur.
Je cherche juste le pourquoi du comment...
Le chien fort demande une entame forte donc la recherche de la coupe.
Si le joueur devant le preneur a Roi -Valet cinquième et que ce n'est que sa seule longueur et qu'il est main faible.... avec peu d'atout, n'est il pas logique qu'il entame Trefle en pensant trouver a coupe?
EX :
A: 3-8
P : 3-7-valet
C : 1-2-6-9-10
K : 2-3- 8
T : 1-2-3-valet -roi
avec même chien tu entame quoi de devant?
Es tu main forte en annonçant ton roi?
Dois tu entamer autre chose que T?
Moi perso , je ne vois que ca entamer pour chercher coupe et faire entame forte
tu entame quoi , toi avec ce jeu?
Avec ton exemple je ne le suis pas
Si il fait sa pièce, bravo à lui, il a bien joué. j'attends sa deuxième pièce avec mon roi
- j'ai 1 honneur ( en l'occurrence le roi , puisque c'est moi qui est la dame )
- je suis long , je pense que c'est la coupe
- je ne pose pas mon roi , puisque je compte le sauver
- CQFD je suis main faible
ce partenaire était dans les grandes lignes d'accord avec moi , le réel point de désaccord était la désobéissance .
donc finalement par définition , je finit par croire que peux importe la couleur qu'il envoie et ,de peu importe quel carte ( hauteur ) il faudrait revenir dans cette couleur , et là j'ai du mal .
pourquoi veut tu revenir dans une couleur ou il ne s'est pas annoncé main forte
Pour moi c'est coeur
car tu es plus main forte que lui et le preneur a fourni...
parce quele chien est fort et qu'il se doit de faire une entame forte
Si tu te considère comme mainforte, tu ouvre coeur
Sui tu te considère comme main faible , tu reviens T
Si tu sais pas si main forte ou main faible, tu lance un pièce à pile ou face...