voir manche 2 je suis en 1
le joueur 3 devant la preneur lance atout , pli 2 le joueur 2 relance pli 3 je relance pli 7 , le joueur 1 ayant lancer une chasse les mains vides , j'y renonce et ouvre carreau, et là , ça part en vrille
je suis repris par le joueur 2 qui me reproche d'avoir stopper la chasse et nous n'avons en suite pas arrêté de nous prendre la tête , je suis fautif têtu et je ne sais pas jouer
que devais je faire dans cette situation ? quel enseignement devais je tirer de cette entame ?
le plus regrettable est encore une fois l'auteur des reproches est un joueur de très bon niveau et avec lequel j'aime jouer

BONJOUR 3Y1
et merci pour cette analyse , l'un dans l'autre mon raisonnement était juste , la seule faille étant que le joueur 2 n'a pas eu la main pour relancer la chasse et faute de cartouches , je n'en ai pas pris l'initiative
perso , je pense que vu le chien blanc l'entameur a lancé la chasse , c'est monnaie courante si pas d'atout au chien a quasi chaque partie , c'est très souvent du pain bénît pour le preneur sauf que dans ce cas le titi est tombé

très honnêtement ; je ne suis pas suffisamment aguerri pour jouer les annonces , je tente de m'y appliqué et j'apprends beaucoup sur le forum
le niveau en P4 n'a rien du tarot comme vous l'entendez toi prof dag et quelques autres ça reste d'un niveau moyen avec des joueurs plus doués que d'autres mais hélas dans ces cas là ils ont un ego surdimensionné , donc les annonces ne sont pas prêtes d'êtres utilisées et le niveau ira dans ce sens
dans tout les cas je note cette précision que tu viens de faire plus haut

Je vais m'intéresser quand à moi au pli 5 et au pli 7 !

l'entameur pose une question ,fait un transfert de main comme l'a expliqué 3Y1 et applique la regle de 3

Regle de 3 : total de ses atouts + total des atouts du chien égale ou inférieur à 3, je peux jouer atout sans la protection (la protection c'est avoir le 19 ou le 20 ou le 21) acr on peut suppser que le petit s'il est en défense sera long !

au pli 1 donc 4 d'A pas de soucis
pli 2 le joueur 2 relance atout. sans parler annonce du 2 (atout me dérange pas, je n''ai pas le petit) ou du 5 (je veux chasser). Donc il relance atout, il veut de l'atout
le joueur 3 explose le preneur avec son19
Pli 3 et 4 le preneur développe sa force avec les PIK et le joueur 3 se retrouve en main

Il n'a plus d'atout ! cependant son partenaire a demandé atout et le joueur 1 n'a pas signalé le petit.

En jouant coeur, dans une couleur 6ième morte sans points et une couleur 3ième au chien, il risque de ne pas trouver la coupe et c'est je suppose le but pour ne pas laisser une porte de sortie pour le petit.

Mais il risque de trouver une couleur qui va gêner la main forte ou la coupe si le preneur a écarté cette couleur. il touche 3 coeur au chien et développe pik plutôt que coeur) pour moi coeur interdit !

Bref je pense que n'ayant que 3 k et 6T, je verrai plutôt la coupe à T.
Donc j'entamerai K car K ne sera pas la force du preneur, de dérangera pas la main forte et qu'il y au dehors 11 K mais seulement 7 T et que si le preneur coupe ce sera plus à T que K
Le but en jouant K est de faire un nouveau transfert de main

Sur cette répartition écart ce raisonnement n'est ps bon mais ce sera le mien !
Je n'ouvrirai jamais coeur à la place de ce joueur !

Au pli 7 le joueur 1 doit continuer la chasse. Car le flanc atout a été proposé par 2 joueurs. la coupe n'est toujours pas trouvée. La dame de pik n'a pas été joué par le preneur, elle est soit couchée soit en attente pour être fait en débord. le joueur 2 s'est excusé pour s'économiser en atout il a donc encore une belle main.

On sait que le joueur n'avait que 3 atouts au départ , le joueur 1 en a 6 et le joueur 2 qui a relance atout et qui maintenant protège sa main d'atout a au moins excuse 7ième... (ici il est 8ième)
donc 3 + 6 + 6 (+ excuse) = 15 (+ excuse) il reste 6 atouts au preneur et on en a fait tomber 2 , donc 4 atout maxi au preneur; 4 chez 1 et 4 minimum chez 2
Le petit ne sera peut-être pas pris mais le preneur sera dépouillé de ses atouts
Donc PLI 7 on continue atout !
Ici ça marchait d'autant plus que le preneur était 5ième au départ et le joueur 2 8ième avec excuse.
DONC petit pris !

En général, il n'est jamais bon de changer de flanc au cour s de jeu pour la défense
On a commencé le flanc atout, il faut le poursuivre et après, à la fin on discute de la pertinence de ce choix !

Dag

Bonjour
merci beaucoup pour ce développement et je vais en tirer le positif a l'avenir

Hello JEF 54
je reprends tes dires : très honnêtement ; je ne suis pas suffisamment aguerri pour jouer les annonces , je tente de m'y appliqué et j'apprends beaucoup sur le forum

Première précision : on ne joue pas les annonces ! On joue au tarot avec les annonces ! la Base, c'est le tarot !
Avant de savoir jouer avec les annonces, il faut maîtriser les règles de bases de la défense ainsi que les grands principes du jeu (entame, manipulation des atouts, concept de main forte et faible, d'obéissance...etc)

Une fois tout ceci maîtrisé, on peut s'intéresser à ce que apporte les annonces.... et ce qu'elle apportent c'est uniquement une accélération de la compréhension du jeu, et une meilleure communication entre les défenseurs.

La signalisation FFT elle regroupe à la fois les régles de bases, les principes du jeu et les annonces.
Souvent les personnes confondent signalisation FFT et annonces.

Ne pas jouer avec les annonces (et non "ne pas jouer les annonces"), n'empêche pas de bien jouer au tarot.

Mais une chose est sûre, si tu joues bien au tarot en respectant les règles de base et les grands principes de ce jeu, tu vas, sans le savoir jouer avec les annonces.

perso dans les cours que je donne, je parle d'abord règles de base de défense et grands principes de jeu, les annonces on s'en occupe après !

Faut pas mettre la charrue avant les boeufs ! comme on dit par chez nous...

Salut JF54,

Voila comment je vois les choses:

C'est une donne qui demontre parfaitement les avantages d'une signalisation commune a toute la defense et la seule qui a le mérite d'exister c'est celle de la Fédé (hormis pour les équipes fixes jouant les championnats qui peuvent et même doivent avoir leurs propres annonces).

Je m'explique:
Pli 1 (l'entame donc de devant)
Le joueur 3 entame atout parcequ'il joue la règle de 3, ca peut se comprendre mais je ne suis pas persuader que ça soit la bonne chose à faire en règle générale SUR CE CHIEN. Ce chien: pas d'atout en effet mais 3 coeurs par le valet.... Le jour ou le preneur a vraiment un jeu de départ avec quelques atouts de plus (en principe 7 ou 8 selon son nombre de bout) et déjà 4 coeurs (ou plus) en main......
Cette main faible a t-elle 2 couleurs qu'elle tient pour compenser un petit pris de la défense ou un petit au bout du preneur? Non, donc l'atout pourquoi pas mais j'aime pas le coté "y'a pas d'atout au chien, faut jouer atout", pas avec un chien comportant 3 cartes d'une même couleur et en tout cas pas de façon systématique. Bref, il décide de lancer atout pour voir ce qu'en disent ses partenaires et ca me va. En FFT le petit atout PAIR est communicatif: "je tate le terrain et veut voir se que vous en pensez en vous donnant la main".

PLI2:
Le joueur du milieu avec 7 atouts en main ou plus, s'il veut vraiment chasser le petit se doit de relancer d'un atout IMPAIR (demandeur en FFT) et la y'a plus de questions a se poser. On est au pli 2 et la défense SAIT DEJA AVEC CERTITUDE LE FLANC QU'ELLE A DECIDER de jouer (a juste titre ou pas, on verra en faisant les comptes a la fin). En 2 tours de cartes, le plan est lancé, c'est pas un avantage ça? Et le preneur peut il y faire quelque chose? Parfois... mais pas toujours.... (La comme le dit très justement 3y1, il se laisse bercer et ne tente même pas de bloquer la jouerie atout de la défense et d'espérer sauver son petit en faisant couper a coeur). BEURKKKKKKKKKKKKK lol. Cette signalisation par atout pair ou impair peut même être encore plus efficace et rapide si l'entameur est celui qui en défense a les 7 atouts; SUR UN PLI UNIQUEMENT, la défense saura avec CERTITUDE ce qu'il faut jouer pour faire mal au preneur.
Ici, le preneur n'ayant ni poser d'intermédiaire ni l'excuse au premier tour d'atout, le joueur de devant doit a mon avis poser que le 12 sur le retour atout du milieu afin de laisser la possibilité au fond de voler un autre atout au preneur. Ce fond s'empressera de rejouer de l'atout pour que le 19 fasse son boulot d'explosion. Petit inconvénient: si le preneur a choisit de retarder la pose de l'excuse, il la posera maintenant sur ce 19 qui ne pourra alors pas relancer la chasse. Sur cette donne il explosait le 21 ou 20, preneur était en main et allait logiquement jouer pique pour prise de main d'une des 2 mains chassantes et plus de soucis d'ouverture de devant....... :)
Petit pris pareil etc... etc....

bonjour et merci prof et dag
comme je le disais plus haut , je vais en tirer le positif
pour ce qui est de l'excuse en attaque , je la privilégie soit pour sauver un gros atout ou mieux pour laisser la main au défenseur derrière moi pour qu'il soit soit obliger soit d'ouvrir soit relancer atout et épuiser la défense ce qui me laisse un billard pour dérouler ma main forte

Bonjour Pépette
ok pas de soucis