Il existe plusieurs techniques pour évaluer son jeu...

celle de base consiste à Compter les points possibles et donc la valeur des plis possibles
8-10 : points sur la coupe que tu te feras
6 points pour le petit
6 point pour le roi de coeur
5 points pour la dame de K
soit 25-27 points possibles pour aller à 51
il te faut donc un chien qui vaut 24 points donc 1 roi (6 points) ... il en reste 18 !
un autre roi? il reste encore 12 points à trouver!
un mariage un roi ...on arrive à 6 points de la gagne c'est presque bon
donc 2 rois dont un marié, on y es pas encore

Si tu as un roi et bout, tu gagne 10 points de contrat et 4 (excuse) ou 6 points 21... plus les 6 points du chien soit 14 ou 16... il manquera encore 6-8points
Bigre, UN bOUT Un roi, ce n'est pas suffisant...
Ah un mariage et un bout ! hourra ca passe !

Mais dans mon calcul, je n'ai pas intégré le petit 5ème ce qui laisse 17 atouts (avec excuse) donc une forte probabilité d'une chasse
Et c'est un miracle que le petit ne soit pas pris sur cette donne ! car il y a bien un démarrage atout non suivi !

Et si on rejouait cette partie de manière cohérente
Pli 1 ; 5A-8A-20A et 2A d'atout, le 5 demande chasse, le 8 signale la non possession du petit, le 20 explose le preneur
Pli 2 : 13A-3A-17A-Ecuse (l'excuse signale gros atout et aurait été posé premier tour si petit en main)
pli 3 : -4A-19A--1K-7A le joueur 1 doit faire attention pour pouvoir toujours relancer atout, 7 de K du joueur 2 pour dire , je ne tiens pas les K après Roi de K vu au chien)
pli 4 : 15- 4 de K-11A-18A- le preneur n'ayant pas monté sur le 13 on sait qu'il ne lui reste que le 12 et petit (à moins d'avoir feinté mais peu probable)
La défense doit maintenant penser à se renseigner sur les couleurs à jouer puisque le petit est pris
Il faut fermer le jeu, on sait que K est interdit.
pli 5 : 6A-16A-Roi de pik12A La défausse du roi de pik ne peut signifier qu'une chose, j'ai le dame de pik aussi c'est la coupe du preneur et je contrôle cette couleur, je suis tellement long que je peux perdre un pli sur cette couleur
pli 6 10A-7 C -petit-21A la pose du 7 de coeur signifie je ne tiens pas les coeurs
pli 7 9A- 2K- dame de T - 2C 9A du joueur 4 pour connaître la main du joueur 1 qui lui non plus ne tient pas les K Le joueur 3 défausse sa dame de T potentienllement en danger puisqu'il joue devant le preneur et celui ci peut faire une passe si J1 ou J4 entament T. Le jouer 4 peut faire le point désormais
Il sait que joueur 2 tient les pik et avait sa dame de T séche ou tres courte, , lui il tient les T., le preneur a roi de K et personne en défense ne tient les K
Donc il transfert la main au joueur 3 en jouant pik.
Il n'y a plus d'atout
Pli 8 : 5P-3P-DP 3C je suppose que preneur jette ses C pour faire illusion à T (il ne peut désormais que espérer une entame C pour faire on roi et fournir trefle sera le bon moyen de recevoir cette entame. mais les défenseurs doivent avant tout faire attention aux défausses en défense)
pli 9 CP-4C -7P-3K (J1 confirme rien à k)
pli 10 VP-6C-1C-5k le joueur 4 en défaussant 1 de coeur dit je ne tiens pas les coeurs l

pli 11 : 10P- CC-9k, Le preneur doit aller au bout de son raisonnement et tout miser sur son roi de coeur ou roi de K. Il faut qu'il assure un des 2 plis. et garder tous ses T. (qui sait son 8 peut jouer) e preneur doit se rallonger au max à T. Il a un 8 4ième qui peut faire un pli et désormais ses 2 rois secs !
pli 12 : 2 p3C-DK-10k
pli 13 : 1p--1T- 7K 9c premier t défaussé du preneur
Le joueur 2 a joué toute sa longue à pik.... Il sait que le joueur 4 a jeté tous ses coeurs (donc il ne tient pas) que le roi de K est au chien et a forcement le roi de K sec... est il fort à T?
Mais le joueur 2 doit surtout refléchir à la défausse de ses partenaires et J1 jette du coeur aussi...
Il faut donc essayer T la seule couleur qui n'a pas été jetée en défense, ce qui veut dire que les défenseurs ont gardé cette couleur.
Donc J2 ne peut que poser 10T
Pli 14 : 10T-2T-VT-CT le joueur 1 ne peut pas imaginer que le preneur ait le roi de T, il l'aurait posé pour éviter le chelem... le roi de T ne peut être que chez J4 puisque J3 a montré qu'il était court (Dame de T puis 10)
pli 15 - 4T-x- si le preneur pose son 8 il est pris par 9 deT, s'il pose son 3 il est pris par le 6...
donc
pli 15 4T-8T-9T
pli 16 : RT-7t-x-3t
pli 17 - 5T.x-x RC
pli 18 - 6T-x-x-RK

CHELEM !
et ca marche quelque soit les cartes que jette le preneur...
puisque les défenseurs ne doivent se concentrer que sur les défausses des partenaires

Dans la réalité, tu peux tres bien être sanctionné pour faute contre l'éthique pour demander le contrat garde avec ce jeu.
ET même le contrat petite est suicidaire...et peut te valoir une sanction...
Pour moi, faire ce contrat, c'est ne pas respecter le jeu de tarot...

Bonjour à tous les 2,
ma question portait sur le fait que je ne relance pas
atout.
Joueur 4, fond de table joue le 4 d'A, dois je en conclure qu'il faut chasser ?
S'il demarre du 9 A je comprends qu'il est main forte, donc je relance.
On me fait remarquer que le preneur n'a pas plus haut que le 13 A
et alors ? qui me dit qu'il n'a pas 9 atouts ou plus en main ?
Démarrer d'un petit atout fond de table m'arrive souvent, parce que je ne veux
pas chercher une coupe de cette position, je laisse la main et en même temps
cela me permet de savoir si le 1 est chez nous.
Merci de vos explications.
Amicalement

Hello
Dans l'exemple que je donne, je commence effectivement par l'atout impair pour demander jouerie atout

LE CHIEN EST IL BLANC?
Avec 3 trefles et un roi de K, ce chien n'est pas blanc. Certes il n'y a pas d'atout. Mais c'est un chien qui a une reprise certaine ROi de K et une longue potentielle qui peut faire mal (T)

Jouerie atout
Je joueur du fond démarre du 4...
C'est un atout pair, il ne demande pas atout selon les conventions conseillés par la FFT... il demande ouverture ou propose la chasse. (sans l'imposer)

La chasse ne te convenant pas, tu est court à l'atout, tu peux supposer la main du fond pas trop longue non plus, donc petit long chez le preneur.
Donc tu n'as aucune raison valable de revenir atout... ,ton ouverture pik est logique si on joue dans le cadre strict des annonces FFT...
Mais avant de jouer les annonces, il faut jouer au tarot !

Le petit n'est pas dans la main du joueur du milieu... atout ne te dérange pas.
Il te faut donc relancer atout simplement parce que tu es main faible.
Tu pose ton 20 au premier tour et tu relance du 13.
Tu n'as pas une main à décider de ce qu'il faut faire, du flanc à choisir...

Si le joueur du fond a vraiment une belle d'atout, il décidera de ce qu'il veut faire car la pose de ton 20 suivi du 13, dit clairement "j'ai le 20 court "... à lui de voir s'il veut continuer atout ou pas
S'il a une main faible à l'atout, il relancera peut être atout en déduisant que c'est le joueur du milieu qui est fort à l'atout...

A la fin de la donne, on fait les comptes et on discute si le flanc atout était le bon ou pas...

De là à te zapper , eh bien non....
Le joueur du fond n'a qu'à poser un atout impair
C'est quand même une convention qui est connue et pratiquée par presque tous par tous les joueurs en libre qui ne jouent pas les annonces...

amicalement
Dag

Re,
débat interessant et instuctif
2 visions du jeu complémentaires, mais différentes
old school, new school, j' en retiens surtout qu'il est important
quand on joue avant le preneur de poser gros atout et que si l'on conserve la main
rejouer atout pour montrer que l'on à pas le 1.
Merci pour vos explications, jéspère que si l'on jouent ensemble
vous ne me mettrez pas en LN.
Amicalement

Non pas 2 visions de jeux différentes
Même vision en jouerie FFT
Il faut ouvrir !!!

mais en tarot pur sans jouer FFT, Le fond demande atout et doit avoir une raison !
donc en main faible tu reviens atout !

mais en FFT, c'est ouverture
Amicelment

pour Y31
Je suis ok pour ouverture à 100%
mais mets ti sur une table ou personne ne joue ou connait annonce.... je rejoue atout du 13 !
car pour moi entame atout du fond sur ce type de chien, ne peut vouloir dire que je veux de l'atout.... ou je propose mais dans ce cas, étant court à l'atout moi-même, je peux penser main du milieu forte (qui n'a pas le petit)

C ce que je disais, 2 visions non pas opposées mais complémentaire
ça s'affine, merci de vos conseils
Bonne soirée