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Discussions sur la liste noire

Discussions portant sur la liste noire.

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Retrouvez le sujet original à cette adresse :
Arrétons de discuter pour rien sur la LN
Abrogation IA (donc aussi liste noire)

Bonjour,
Sujet qui est à l'étude depuis un moment par l'administration du site, mais qui plombe les résultats...
En mode compétition, je demande à ce que les IA ne se substituent plus en cas d'absence, cela fausse totalement le jeu...
J'ai vécu une expérience des plus déplaisantes, il y a quelque temps de cela, que j'ai faite remonter, sujet traité par Frog:
Comme vous le savez, les IA ne prennent jamais lorsqu'elles remplacent un joueur défaillant! Dans mon cas de figure, dernier à parler, avec petit 6 ou 7 ème et un roi, j'ai pris... Et là, je suis tombé sur IA super blindée avec poignée, ou non loin, deux bouts imprenables, un roi et une coupe (celle de mon roi). Vous devinez l'issue...
Cela s'assimile à de l'enti-jeu...
=== >>> Je suggère qu'en mode compétition, il n'y ait plus du tout de joueurs exclus, du fait d'être listés, ce qui permettrait à ceux en attente de remplacer l'IA... Ou alors carrément, supprimer le joueur absent (si c'est avant que le tour débute).
L'immixtion, quel qu'en soit la cause, des IA en compétition dénature le jeu...
De surcroît, selon les règles FFT, il n'existe pas de joueurs listés, et par tirage vous pouvez très bien vous retrouver sur une table avec une personne avec qui vous n'entretenez pas d'affinités, bien loin de là... Mais vous devez faire avec...
Abroger les listés apporterait aussi un temps d'attente beaucoup moins long...
Par contre, les joueurs incorrects dans leurs propos, et/ou auteurs de tricheries avérées devraient eux, se voir exclus définitivement du site...
Personnellement, je trouve ce site bien fait globalement, mais ce que j'évoque ci-dessus m'inciterait à stopper d'y poursuivre ma venue, ou de l'espacer très fortement, une fois mes crédits épuisés...
Qu'en pensez-vous???

Réponse de FROG

Bonjour
Comme je vous ai répondu suite à votre demande il y a un certain temps, ce sont les joueurs qui abandonnent ou un problème de connexion, donc effectivement ils sont remplacés par un IA
Et suite à votre sujet, je viens de regarder effectivement un joueur a un point rouge, donc abandon ou problème de connexion.
Bons jeux à vous

Réponse de Nono-lille

Il arrive qu'une IA apparaisse en compétition dès le départ, et jusqu'à la fin pour des motifs divers, d'où mon post...
Pourquoi ne pas songer à remplacer un joueur indisponible pour "x" raison par quelqu'un qui attend...
Se pose aussi le sujet relatif aux personnes en "ln".
Ceci plombe les délais d'attente et n'existe pas dans la réalité FFT, comme je le stipule..

Réponse de Nono-lille

IA joue en remplacement d'un joueur en compétition pour motifs divers, ce n'est pas normal...
Si on ne l'accepte pas, on devrait pouvoir alors quitter sans être pénalisé!

Réponse de Nono-lille

Et j'ajouterai que le robot ne prend jamais, même s'il a un jeu d'enfer, ce qui fait couler celui qui part avec jeu moyen quand tout le monde passe!!!!

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Petite rectificatif, j'ai vu plusieurs fois un robot prendre une petite à 4 avec un jeu de garde en tournois journalier.

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Hello !
À partir du moment où un robot vient surtout remplacer une « absence » volontaire (ou pas), les jeux seront plus ou moins faussés (en principe) quoique sur un point, ces gentils androïdes muets (lol) comptent toujours bien mieux les atouts que certaines « rares » personnes étourdies, limitées ou parfois non fortiches ?
Hélas, puisque les « nombreux » abandons nuisent considérablement (surtout dans les parties importantes) et ce, à cause les listes noires « ingérables » car presque « tout » le monde utilise ce droit et en abuse ! Tant pis et dommage pour le fair-play.
Bye, bye !

Réponse de Nono-lille

Pas vu le post dont il est question à 18h38, mais POUR la suppression des LN qui retardent les jeux...
Dans la vie réelles, les LN n'existent pas...
On accepte le principe, c'est bien, on le refuse, on va voir ailleurs...
Si la vie réelle n'est pas acceptée sur ce site, je pense m'y rendre de moins en moins...

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Bonjour !
Ici, nous jouons en virtuel. Donc le règlement (du site) a prévu une liste noire pour chaque personne qui est totalement libre de l'utiliser à sa guise ou pas du tout ? (Comme bibi lol). Les régulateurs ou modératrices et autres rappellent "souvent" que c'est un droit pour "tout" le monde ! Hélas, car sa réelle fonction est "vraiment" trop détournée pour "rien". (Cela entraine parfois quelques nuisances regrettables). Dommage alors pour les non coupables qui vont les subir ? À quand, le digne retour "magistral" du fair-play.
Ciao !

Réponse de Camphinois

Toute agression devrait être très sévèrement punie car en plus d'être insultante et blessante
elle amène beaucoup de joueurs à un réflexe "normal" qui est la mise en LN et ceci provoque les ralentissements déjà précités et les autres victimes sont les joueurs qui subissent ces attentes Les autres raisons discutables ou non de mise en LN ont déja été largement débattues

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Je rajouterais, annuler une partie si il y abandon d'un joueur comme je l'ai vu écrit (ici ou ailleurs), cela n'est pas possible non plus. Car admettons qu'on soit en attaque et la partie est faite sur, un défenseur abandonne en cours de la partie et elle est annulé ou inversement on est en défense l'attaque fait sur la partie et bien un défenseur abandonne et la partie est annulé.

Les IA bien que cela soit pas l'idéal, est un palliatif à un abandon assez correct car poussons plus loin le débat.
- Le IA joue mieux que certain joueurs
- Et à contrario si il était parfait, il jouerait mieux que TOUT les joueurs alors les petit malin abandonneraient et aurais des résultats au TOP..........
- L'IA bien souvent pénalise celui qui abandonne volontairement (mais malheureusement aussi ces partenaires)

Il faut qu'il est un niveau correct mais sans plus,

Réponse de Glad

Supprimer la boîte noire..., impossible, débat inutile sur ce sujet, reste à chacun de l'utiliser à bon escient, ce n'est pas plus compliquer que cela.
Remplacer un joueur par un autre en cours de partie?, cela devient du n'importe quoi...
La façon de jouer des IA a été bien améliorée,et je suis d'accord avec Denis.
@ NONO-LILLE, à toi de voir, continuer de jouer sur ce site, ou aller jouer en" vrai", mais tu ne seras pas le premier à partir et revenir encore plus vite, sache qu'ici, nous jouons aussi en vrai avec de" vraies" personnes..
A chacun d'y mettre un peu de bonne volonté, comme dans la vie quoi!

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Un bon moyen de résorber (un peu) les inconvénients des listes noires et ainsi certaines attentes (plus ou moins) longues pour jouer dans quelques parties, serait de réduire (malgré tout) considérablement les « blacklistages » exagérés !
Il faudrait que les personnes qui en « abusent » daignent se « responsabiliser » vraiment, afin surtout que les causes et problèmes diminuent.
(Il est cocasse de « refouler » temporairement plus de vingts êtres par liste et, - (en plus surtout) - de « collectionner » parfois, une quantité importante d'abandons).
Hélas, car cette tendance minoritaire augmente beaucoup et donc, les « inévitables » tracas anxiogènes persistent. Dommage.

Réponse de Camphinois

Les blacklistages sont"exagérés" selon des critères personnels
On ne peut modifier ces raisons personnelles de mettre en LN
C'est le libre choix de ce site

Réponse de Camphinois

Pour être plus sage "Il y a des INIMITIÉS Irréparables "
Tout est réparable quand les réparations sont faites par des gens ADULTES et Réfléchis
La mise en LN ne permet plus de se contacter donc s'expliquer et c'est là le dommage
Les I A sont assez bien adaptés apparemment en Dupli et remplacent au mieux les joueurs déconnectés ou qui ont abandonnés et ceci est préférable à la suppression de la manche en cours et des suivantes Ce remplacement peut Fausser le résultat mais dans tout jeu, toute compétition il y a des Aléas et il faut faire avec

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Comme le suggéré EVEN NICE , je serais assez favorable à plafonner le nombre de possibilité de mettre en liste noire. Cela permettrais en autre:
- d'avoir toujours la possibilité de mettre un joueur en liste noire
- Ne pas en abuser
- freiner sérieusement les compulsif de la liste noire
- pas avoir trop d'attente quand malencontreusement on est assis a une table avec un champion de la liste noire et quelle a du mal a ce compléter à cause de cela.

Cette limite pourrais dans1er temps être de 50 par exemple. Après, automatiquement si il y a rajout le plus ancien disparaitrait

Réponse de Camphinois

DENIS
Le chiffre 15 avait déjà été proposé et de la part de ce joueur c'était déjà un bel effort , 50 beaucoup trop

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Comme dans toute chose quand il y a des positions diamétralement opposé il faut faire un compromis.

Personnellement j'ai 5 joueurs en liste noire alors ce débat ne me concerne pas vraiment mais j'essaye de réfléchir sur le sujet puisqu'il est évoqué.

D'une part, Je suis convaincu, à tort ou à raison, quand je vois parfois certain joueurs mettre d'autres en liste noire pour un oui ou un non, que leur liste doit être très très longue (probablement plus de 100 voir 200). La limité à 50 serais déjà une belle avancé.
D'autre part, Une liste de 15 doit être très vite atteinte pour des joueurs qui mette en liste noire selon leur PROPRE critère, tous les insulteurs, joueurs jouant mal, "donneurs de lecons", qui leur ont pris le petit (du vecu.....LOL), Pseudo déplaisant, Trop bon joueur, etc.......

Voila pourquoi 50

Réponse de Camphinois

DENIS
J'en reviens à une de mes propositions Contrôler le Motif par la modération Boulot supplémentaire ,certes mais rentable (attente)
Tes 3 derniers exemples prouvent bien l'abus de cette LN
A un moment donné si tous les bons joueurs croisés m'avaient mis en L N je ne jouerais plus qu'avec des I A

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Contrôler le motif par la modération est infaisable et de plus aléatoire en fonction de la sensibilités des modérateurs (nous avons tous une sensibilité différente devant un faite).
Les modérateurs ACTIF font déjà un travail énorme, alors leur créé un énorme boulot supplémentaire vont aboutir à une overdose.

Quand à l'attente, personnellement je joue en TQ4 de 6H30 à 21H et je n'ai pas constaté d'attente particulière.

Pour ceux qui se plaigne d'une attente conséquente, sur quelle type de jeu, à quelle heure et combien de temps vous attendez?

Réponse de Camphinois

DOLCE
A mon avis il faudrait créer ce sujet ALERTE AUTOMATIQUE afin de discuter des bons comme moins bons résultats et conséquence de ce service

Réponse de Camphinois

Couper LE CHAT c'est pas gentil pour les Minous
Quand j'étais petit (plus petit ) on me disait "On va te couper la langue "
Ce bouton MUTE oui ça éviterait l'énervement après plusieurs insultes ou Phrases discourtoises ou Stratégiques (approche de la tricherie )

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Entièrement d'accord pour un bouton MUTE ou même deux autres singuliers ; ON et OFF qui nous permettraient de régir le chat (un bref instant) voire plus, selon les choix ?
Autre solution que je dois exposer (à nouveau) même si elle déclenche un tollé de railleries gentillettes, ou contradictions virulentes ?
Si faisable, que le gestionnaire crée une seconde liste de moindre importance (rouge ou, autres teintes) afin que les coupables (dans le jeu exclusivement) ne soient pas blacklistés 60 jours mais, « isolés » pour 30, ou moins ! À définir par lui, sur conseils neutres.
Complémentaire et bien sur, moins rigoureuse, cette liste vermillon devrait être utilisée envers les « blâmables » que dans les cas « légers » ou, fautes pardonnables ?
Elle serait plus conforme pour « certaines » erreurs futures et limiterait aussi quelques attentes (parfois nombreuses selon les présences) ou l'horaire. À méditer ?

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
L'idée de LA DOLCE est très intéressante
Effectivement si un joueur est listé plu de 30 fois c'est qu'il y a problème. Le déterminés est intéressant comme le propose LA DOLCE

Réponse de Camphinois

DENIS Attention
Exemple Bizarre :tu as ,disons, joueurs en LN et tu es un bon joueur ,30 de ces 31 joueurs décident par MP de te mettre en LN :Conséquence Alerte
Cette très bonne idée mérite d'être d'être approfondie pour ne pas apporter d'autres soucis

Réponse de Camphinois

Rectif sur exemple : "tu as ,disons ,31 joueurs en LN etc ...

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
CAMPHIN comment ces 30 joueurs décide de te mette en liste noire en se mettant d'accord par l'intermédiaire du MP sachant qu'il est impossible pour eux de savoir qui tu a mis en liste

Réponse de Camphinois

Cette connivence peut se faire par MP par décision et entente unanime

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

A j'ai compris, tu a écrit "30 de ces 31 joueurs décident par MP de te mettre en LN" en réalité du aurais du écrire ont décidé.

Bien admettons que ton hypothèse tordu ce produise, et bien une alerte et faite et lors du contrôle on constate l'incohérence de ces mises en liste noire. De plus c'est 30 joueurs pourront être sévèrement PUNI.
Mais bon je pense, à tord ou à raison, que cela ne se produira jamais car seul CAM HIN peut penser à cela....LOL.

Réponse de Camphinois

Mais non DENIS on a vraiment vu des machinations désagréables à l'encontre des modos et du boss on peut s'attendre toujours au pire alors que l'on demande le meilleur
Je reste convaincu que ce bouton MUTE et que l 'idée des alertes sont de bonnes idées

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Hello !
Pour le sujet actuel, quand, je relis plusieurs fois certaines phrases, elles font bien rigoler comme parfois certaines des miennes (antérieures et lointaines) qui furent aussi (plus ou moins raillées) copieusement. (À mon tour de plaisanter).
Dans ton analyse pertinente DENIS et (supposition avec bonne hypothèse) de mises en listes noires groupées par 30 personnes qui abusent (en même temps) de ce droit, envers une « victime » (coupable ou non), il faudrait avertir immédiatement (et à plusieurs) tous les responsables, car la « meute » complice, joue (peut-être sous un chapiteau) ou pratique une télépathie générale simultanément ici dans les parties ?
Un cas pareil détiendrait le record du plus grand « blacklistage » (hors du site) ou, intérieurement ? De toutes manières il serait dur à égaler (lol) sauf, par la même équipe !
(Bien que cette « fiction » narrée soit imaginative, les transmissions de pensées existent).
Bye, bye !

Réponse de Glad

Blacklistage abusif.
Un aperçu du blacklistage incompréhensif.
Une de mes parties, celle du 19/04 à 23h26 en compétition à cinq, deuxième manche.
Grand bien lui a fait j'espère de m'avoir listée, mais pour quelle raison?
Là où je veux en venir, c'est que blacklister à tour de bras comme cela, retarde le remplissage des tables..
Oui, je serais favorable pour que le site donne un nombre à ne pas dépasser, car cela obligerais à plus de sélection, et ceci pour tous types de jeux.( une dizaine /joueur).

Réponse de boscavert

Une liste noire est mis à la disposition de tous les joueurs du site. Toutefois elle est inopérante en compétition D1 et D2. Cette liste pour être confidentielle doit obligatoirement être entièrement libre, chaque joueur fixe les conditions de ses inscriptions, sans aucune contrainte.
Si vous êtes confronté à un comportement inadéquat, utilisez la fonction de liste noire présente sur la fiche d'un joueur.
Cette fonctionnalité est à effet multiples : à la fois vous ne recevrez plus de messages privés de la part du joueur banni, ni ne pourrez consulter ses conversations dans les chats, ni ne pourrez recevoir ou envoyer d'invitations de jeu avec ce joueur, ni jouer avec celui-ci, à la fois les modérateurs du site pourront utiliser ces données à des fins de modération. Les joueurs ayant été banni par de multiples autres joueurs seront examinés et éventuellement modérés.
Les inscriptions sur liste noire n'ont aucune incidence sur votre dossier. La liste noire à été mise en place suite à la demande d'une grande majorité de joueurs du site.

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Tout le monde sait que cette liste noire fut adoptée par le site après de multiples recours ! Au début de sa création, elle était utilisée pour quelques motifs principaux.
(Annuler des injures, la triche ou les anti-jeux) de certaines personnes inexcusables.
Malgré tout, ce droit est avantageux pour la majorité car il est bien de pouvoir évincer temporairement des êtres coupables de malversations ou injures avec comportements négatifs. Or, depuis quelques mois, cette liste noire est utilisée abusivement pour de nombreux cas futiles et parfois sans aucune raison hélas. (Jamais par bibi).
Je persiste à dire souvent qu'il faudrait réglementer CES LISTAGES ou prévoir une limitation (à définir) sur propositions et témoignages.
Les « blacklistages » intempestifs entrainent des nuisances morales. Parfois, (comme nous le signalons plus haut dans les publications) des êtres ne méritent pas du tout ces abus ! Tant pis alors pour les rares complots ourdis par quelques « blâmables » surtout envers des victimes innocentes ! Dommage puisque les excès entrainent aussi des ralentissements (en plus) selon les jours, heures et présences alors, moins nombreuses ?

Réponse de Ce n est qu un jeu

Bonjour,
Ôtez moi d'un doute.
Un joueur peut donc en insulter un autre et le mettre en liste noire immédiatement pour éviter toute sanction ?
Si oui, c'est fort dommage que ce soit possible en cours de partie.
Pour ma part, mes listes sont vides car il est plaisant de battre des râleurs. Et, bien entendu, je signale toute insulte car ce n'est qu'un jeu.

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Hello BERNARD de SÈTE !
Je te confirme qu'une personne peut vraiment injurier puis mettre en liste noire (pendant le jeu) ou même autrement ! Donc, il faut illico réagir, le dire (si besoin) éventuellement aux partenaires et vite enregistrer tout par copier-coller. La partie, l'horaire, la date avec les messages antérieurs, plus réponses existantes ? Ensuite à toi de juger si tu veux faire un rapport détaillé à contact ou plutôt, le signaler à la modération toujours volontaire.
Good bye !

Réponse de Ce n est qu un jeu

Je te remercie mais je savais celà et j'invite aussi à suivre cette procédure.
Tout en regrettant que l'on ne puisse saisir la modération directement. C'est à dire sans cliquer sur l'avatar d'un impoli.
Un clic sur "Modération" suffirait à alerter en cas d'insulte et pendant le jeu. Et cela, liste noire ou pas!


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